Discussion :

[Gordon Fowler]

L'emploi cadre informatique progresse moins vite que la moyenne
D'après l'APEC, vers un net ralentissement des embauches ?

Les mois se suivent et se ressemblent à l’APEC. D’après l’association les postes d’informaticiens sont toujours très demandés et représentent toujours plus du quart des offres cadres.

Cependant, quelques signes viennent troubler l’optimisme des derniers mois.

Premièrement, l'informatique sous-performe par rapport au secteur cadre dans son ensemble, avec une croissance de +32% sur 12 mois et de +12% par rapport à avril 2011.

Dans le même temps, avec plus de 53 000 offres d’emploi cadre publiées en avril 2012, le marché de l’emploi cadre a connu une progression de +20% par rapport à avril 2011 (+14 % à nombre de jours ouvrables comparable). Sur 12 mois, les 605 615 offres d’emploi cadre confiées à l’Apec représentent une croissance de +45% (+43% à nombre de jours ouvrables comparable).

« A noter, la progression particulièrement faible du volume des offres en Informatique de gestion, +10% », souligne même l’association.

Deuxième signe préoccupant, l’indice mensuel de diffusion des offres d’emploi cadre sur Internet recule pour le deuxième mois consécutif. Cet indice, complémentaire des précédents, permet de mesurer l'évolution de la diffusion des offres « on line ».

Et là encore, l’informatique semble particulièrement touchée. « L’indice Internet recule de 9 points par rapport à l’an dernier », explique l’APEC pour qui un des reculs les plus importants concernent l’Informatique (-26 points).



De là à annoncer un net ralentissement à venir, il n’y a qu’un pas. Même si pour Pôle Emploi, les recruteurs ont de plus en plus de mal à pourvoir les postes.

Source : APEC

Et vous ?

Pensez-vous qu’un ralentissement se profile dans l’emploi IT ?

[B.AF]

Je ne veux pas que l'on croit que j'en veux au SSII (enfin si, soyons honnête pour moi elles sont l'origine du problème de la reconnaissance de notre métier et un habile moyen pour les grand groupes d'avoir la flexibilité du travail qu'interdit le droit du travail).

Dans ces offres combien sont émises par des SSII qui n'ont ni mandat ni d'autres objectifs de recrutement que de faire un contrat à condition que le commercial obtienne une "prese" et que le client dise oui ?

Faut appeler un chat un chat, Orange, SG, ou Axa ou Dassault cherchent un chef de projet, ça fait 50 annonces d'emploi minimum pour toutes les SSII consultées qui n'ont pas un gars en intercontrat, et qui peuvent aboutir sur nada, niente. Donc la stat des annonces est vérolée.

Moi j'aimerai savoir dans la liste des offres du secteur informatique, combien sont des offres réelles 'client final' (même si le concept me parait dingue) concernant une opportunité d'embauche dans une société, pas une possibilité d'être un contrat revendu contre marge ou de grossir une base de CV en vue d'une reprise...

[el_slapper]

+1 avec BAF, à un détail près : à mon sens, c'est justement l'absence de flexibilité du droit du travail qui permet aux SSII de grossir, pas l'inverse. L'effet final étant que pour protéger le travailleur, on le transforme en numéro, et on lui interdit de faire valoir ses compétences et son utilité.

En dehors de ce lien de causalité, 100% d'accord, hélas.

[B.AF]

+1 avec BAF, à un détail près : à mon sens, c'est justement l'absence de flexibilité du droit du travail qui permet aux SSII de grossir, pas l'inverse. L'effet final étant que pour protéger le travailleur, on le transforme en numéro, et on lui interdit de faire valoir ses compétences et son utilité.

En dehors de ce lien de causalité, 100% d'accord, hélas.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais force est de constater que la flexibilité du travail est une notion relative, vu ce que certains copains indépendants me rapportent, à savoir que de plus en plus de "clients finaux" ne veulent plus d'indépendants, donc la flexibilité, oui, l'inhumain aussi, mais au bénéfice du "client final". Ce qui pour moi nuance ton propos.

Aujourd'hui j'ai régulièrement des contacts avec des SSII (où du moins des vendeuses aguichantes et quelques vendeurs un peu relou) qui m'expliquent être spécialisés en tout et n'importe quoi et qui en réalité, sortie de recevoir des camions poubelles d'offres des grands groupes sont strictement incapables de trouver des postes eux mêmes ou de fournir la moindre valeur ajouté - ce qui explique pourquoi l’inter-contrat est problématique. Les vrais coupables sont ceux qui provoquent et utilisent ce système.

Dans ma spécialité, j'ai mes clients, et nombre de SSII m'ont poussé loin (parce que la plupart sont des rats, et je nomme un chat un chat) pour récupérer mes clients, essayer de forcer la facturation à passer par eux, et sans autre but que de toucher. Malheureusement, comme j'ai une activité d'expert, mes clients me défendent et surtout je travaille principalement en forfait, et ce mode la plupart des SSII n'y comprennent rien, sont incapables de la vendre, et par extension, les services achats à l'identique, donc je n'ai pas de soucis; seulement une ou deux vendeurs qui me servent leur plat à l'occasion pour l'appat du gain.

Mais le côté sangsue économique de ces boites, qui ne fournissent aucun effort intellectuel ou entrepreneurial autres que scruter du monster m'agace. L'informatique n'a pas besoin d'eux, c'est d'ailleurs criminel d'embaucher un jeune diplômé et de la caser dans un "compte" (enfin bref une grosse boite technocratique). Je pense que dans le droit du travail, les pratiques des SSII devraient être encadrées car il ne s'agit pas de travail mais d'exploitation.

[cirtey]

Je n'en veux ni au grand compte qui se permet d'avoir une main d'oeuvre corvéable à merci, qu'on peut virer à tout moment (tant que c'est permis pourquoi s'en priver), ni aux SSII qui se font de l'argent facile de rentier.
Il y a un seul et unique vrai grand coupable.
C'est l'Etat et l'inspection du travail qui ne fait pas son travail.
Les SSII qui font que de la régie, qui envoient un déveeloppeur sur "une mission" de 3 ans, font du délit de marchandage.
C'est une pratique interdite par la loi, sauf que l'Etat ne fait pas son travail de contrôle.
Et le pire, c'est que le délit de marchandage est en train de se généraliser dans d'autres secteurs comme l'audit, la sécurité physique...etc.
A terme on va se retrouver avec deux catégories de salariés en France:
- Les salariés en interne, qui bénéficient d'un statut privilégié
- Les prestataires externes, qui encaissent tout le stress, la précarité et l'absence de perspectives d'évolutions (du moins beaucoup moins que ceux ui sont interne).

[B.AF]

Il y a un seul et unique vrai grand coupable.
C'est l'Etat et l'inspection du travail qui ne fait pas son travail.
Les SSII qui font que de la régie, qui envoient un déveeloppeur sur "une mission" de 3 ans, font du délit de marchandage.
C'est une pratique interdite par la loi, sauf que l'Etat ne fait pas son travail de contrôle.

Je suis d'accord avec toi cependant, maintenant il y a aussi une dimension plus humaine qui est de dire qu'il appartient à chacun de placer sa moralité à niveau ou pas de sa cupidité.

Disons que les boites d'une façon générale use et abusent du droit du travail. Quand on sait que la période d'essai dans les banques est aujourd'hui de 8 mois voir plus parce que leur convention collective est modifiée à priori du décret de loi dans le code du travail, tu sais qu'il y a du chemin à faire.

Moi je serai pour que l'on décomplexe tout cela, la sécurité de l'emploi, c'est un mythe et une vraie flexibilité, sans portage, marchandage et viandage, ce serait ce qu'il faut pour rendre l'IT intéressante et innovante.

[Jérôme_C]

Je n'en veux ni au grand compte qui se permet d'avoir une main d'oeuvre corvéable à merci, qu'on peut virer à tout moment (tant que c'est permis pourquoi s'en priver), ni aux SSII qui se font de l'argent facile de rentier.
Il y a un seul et unique vrai grand coupable.
C'est l'Etat et l'inspection du travail qui ne fait pas son travail.

"Tant que l'inspection du travail ne dit rien, ce n'est pas la peine de jouer les francs-tireurs."

C'est avec une attitude comme ça que la situation perdure.

On peut te virer à tout moment, mais tu peux aussi partir quand tu veux aussi, et avec infiniment mois de raison que l'employeur. Et certains ne s'en privent pas. Les deux parties jouent le jeu désormais.

J'ai parcouru le Indignez-vous ! d'Hessel, et je n'ai pas vu qu'il fallait simplement sortir sur la place publique et brandir un panneau "je suis indigné".

Il faut arrêter de vouloir être assisté à tout prix et réclamer un État bienveillant et altruiste. L'État, ça reste le représentant de la nation et de l'ensemble des citoyens. Le dialogue, la négociation, les syndicats, les prudhommes ça existe. On se donne les moyens qu'on juge nécessaire.



On parle ici d'entreprises qui maltraitent des diplomés de l'enseignement supérieur. Zut alors, le pauvre ingénieur est maltraité par la SSII.

Est-ce qu'on veut faire croire qu'on est dans la même situation qu'un ouvrier d'un métier de bouche qui a pour meilleur diplôme un CAP, et qui alors peut aisément avoir du mal à s'y retrouver dans le droit du travail ? L'État défend le faible, l'opprimé et l'orphelin. Ça devient grave si même les informaticiens font partie des malheureux.

Vous êtes assez grand, non ?

[SurferIX]

Je pense que dans le droit du travail, les pratiques des SSII devraient être encadrées car il ne s'agit pas de travail mais d'exploitation.

Je ne pouvais absolument pas résumer mieux !

Je suis d'accord avec toi cependant, maintenant il y a aussi une dimension plus humaine qui est de dire qu'il appartient à chacun de placer sa moralité à niveau ou pas de sa cupidité.

Eh man ! Eh man ! On est en 2012 ! Je suis aussi déprimé que dégoûté par ce que je vais dire, mais je n'ai rencontré qu'un seul patron aujourd'hui qui ne place pas plus haut sa cupidité que tout le reste, y compris sa morale. Ah... en y réfléchissant bien, c'est la boite dans laquelle je travaillais... qui a été rachetée !

[gangsoleil]

à mon sens, c'est justement l'absence de flexibilité du droit du travail qui permet aux SSII de grossir, pas l'inverse.

Ce que je trouve etonnant, c'est cette notion d'absence de flexibilite du travail, qui est toute relative.

Certes, le processus de licenciement est long et complexe, et on ne peut pas virer quelqu'un comme ca en France.
Mais d'un autre cote, on se retrouve avec une periode d'essai de 4 mois, pouvant etre etendue a 7 !!! 7 mois pour juger si une personne est competente c'est delirant !

Et de l'autre cote, le CDD est egalement delirant : il peut etre rompu a tout moment si l'employe obtient un CDI. Comment l'employeur peut-il s'assurer que l'employe sera la pour toute la duree du projet dans ces condiitions ? Il ne peut pas, a moins de proposer un faux-CDI a l'employe, ce qui se fait tres bien via les SSII.

Alors oui, les SSII apportent de la flexibilite en etant les mechantes societes qui abusent de contrats plus ou moins fallacieux pour "tromper" cette absence de flexibilite.



Pour repondre a Jerome_C : j'ai l'impression que tu n'as pas beaucoup d'experience de recherche d'emploi.
En effet, si tu cherches vraiment un emploi, explicitement pas en SSII, tu te retrouves face a un probleme simple : les sites d'offre sont tellement pollues par les annonces des SSII que tu ne peux pas trouver les postes des editeurs. C'est d'ailleurs entre autre pour cette raison que les editeurs ont eux-aussi tellement de mal a trouver des candidats.

A titre d'exemple : j'ai un profile un peu particulier, donc un peu difficile a trouver pour les recruteurs. Lorsque j'ai mis mon CV en ligne (il y a 6-8 mois environ), 6 SSII m'ont appele pour le meme poste (certaines basees a plus de 400Km du poste), certaines ont ete relativement pressantes pour que je les rencontre et que je passe un entretien avec le client.

Cet exemple pour montrer que, lorsqu'on sort d'ecole et qu'on ne sait pas dans quel type d'entreprise on veut travaillier, resister aux sirenes des SSII n'est pas simple. Lorsque 6 SSII te proposent le meme poste, tu te dis que tu peux les mettre en concurrence, et ainsi ne pas perdre a leur jeu. Alors qu'en fait, le seul moyen de ne pas perdre, c'est d'aller chez l'editeur.

[B.AF]

Je pense que sans Guevarisme mal placé, une communauté de l'ampleur de DVP saurait faire entendre sa voix....

Reste à faire ?