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Être multitâche altère la mémoire et les capacités du cerveau humain

  1. #21
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    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    1. Le cerveau n'a pas de sexe.
    Le cerveau a des différences de fonctionnement entre les hommes et les femmes, par exemple:
    - La simple manière de dormir diffère entre l'homme et la femme. Chez l'homme l'activité électrique s'effondre littéralement, ce qui n'arrive que bien moins chez la femme.
    - La manière de traiter le visuel (en clair, voir) est également différente.
    - Certaines zones dédiées à certaines fonctions sont aussi reparties différemment.
    Bref, les différences il y en a. C'est pas une raison pour les transformer en inégalités sociales, ça oui, mais elles existent.

    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    2. La taille d'un organe n'a jamais été un indicateur fiable sur son efficacité.
    Ça c'est parce que le cerveau humain est "sur-dimensionné" par rapport à ce qu'on lui demande de faire d'un environ un ordre de magnitude pour avoir une réserve d'usure (et probablement pour d'autres raisons).

    Mais si tu prends l'évolution des espèces, la taille du cerveau est un indicateur fiable de sa puissance.

    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    4. Le "multi-tâche neurologique" se développe à force d'habitude, de répétition. Être confronté à une situation changeant en permanence oblige à casser régulièrement ses habitudes.
    Oui, mais le résultat que tu peux espérer atteindre avec peut varier en fonction du potentiel de départ. Même en t'entrainant comme un fou, tu ne va pas courir plus vite qu'un champion olympique.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  2. #22
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    Citation Envoyé par zoonel Voir le message
    Mais ne pourrait il pas s'adapter?
    d'ici quelques générations, hop tous multitaches?
    Les êtres humains se reproduisent leeeeennttttteeeemmmmmeeeeennnnttt...
    5 générations par siècle (et plutôt 3 maintenant) c'est insignifiant du point de vue l'évolution, les mécanismes de sélection n'ont tout simplement pas le temps d'opérer.

    Et encore, certains opèrent déjà: le set complet de 32 dents ne pousse pas chez tout le monde, car il n'est plus nécessaire dans la société actuelle.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  3. #23
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Le livre que tu cites "les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus" est une vieille merde rétrograde, qui était vraie à l'époque où l'homme travaillait et la femme restait à la maison pour s'occuper des enfants, faire le ménage, bref être multitâche (et est toujours vrai pour les couples vivant dans ce schéma). C'est d'ailleurs très flagrant dans les permier chapîtres du livre (j'ai pas lu la suite).
    C'est parce que tu as pas ouvert un bouquin d'étiologie ça. Parce que ce que tu dont tu te rends pas compte, c'est que les comportements sont conditionnés par des trucs qui sont enterrés très profondément dans notre cerveau et proviennent dans certains cas de nos ancêtres les animaux. On a hérité de certains comportements qui étaient déjà actif avant la séparation entre les hommes et les grands singes par exemple

    La socialisation peut endiguer ce processus dans certains cas, mais c'est absolument pas un processus garanti.

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ce bouquin est de plus critiqué dans le milieu des neurosciences.
    http://www.guardian.co.uk/world/2010...think-same-way
    Normal c'est un bouquin de vulgarisation, et toute vulgarisation, surtout la vulgarisation moderne, a ses limites. Il faut lire des études crayon en main pour se faire une opinion.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  4. #24
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    l'aphorisme de ce proverbe est confirmé. Non seulement le multitâche est crevant, mais il est inefficace. Je confirme et je suis rassuré, jusque là j'étais persuadé d'avoir un vieux processeur dans le cerveau à côté des fringants jeune hommes sortie de la dernière carte mère

    Autre chose qui n'arrange pas les ciboulots : l'imprégnation par les organochlorés issus des pesticides. Ca réduirait significativement le QI des enfants. Avec un peu de résidus de Fukushima là dessus, nous verrons que la prochaine génération de développeurs sera tout juste bonne à programmer un pacman
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  5. #25
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Le cerveau a des différences de fonctionnement entre les hommes et les femmes, par exemple:
    - La simple manière de dormir diffère entre l'homme et la femme. Chez l'homme l'activité électrique s'effondre littéralement, ce qui n'arrive que bien moins chez la femme.
    - La manière de traiter le visuel (en clair, voir) est également différente.
    - Certaines zones dédiées à certaines fonctions sont aussi reparties différemment.

    Bref, les différences il y en a. C'est pas une raison pour les transformer en inégalités sociales, ça oui, mais elles existent.
    Les études basées sur l'imagerie cérébrale à grande échelle ne révèlent pas de différence homme/femme. En revanche, il est certain que chaque humain a une stratégie de réflexion qui lui est propre.

    S'il y a des différences cognitives entre les sexes, la cause ne vient pas du cerveau, mais de l'environnement social qui le conditionne.

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Ça c'est parce que le cerveau humain est "sur-dimensionné" par rapport à ce qu'on lui demande de faire d'un environ un ordre de magnitude pour avoir une réserve d'usure (et probablement pour d'autres raisons).

    Mais si tu prends l'évolution des espèces, la taille du cerveau est un indicateur fiable de sa puissance.
    Donc un éléphant a un cerveau plus puissant que le nôtre ? Un rat est moins intelligent qu'un chat ? Ou notre cousin de Neandertal était plus malin que nous ?

    Le cerveau tire avant tout sa puissance de l'optimisation de sa structure. Un volume important c'est bien, mais si son optimisation est faible, ça ne sert à rien. Et c'est valable pour tous les organes.

    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Oui, mais le résultat que tu peux espérer atteindre avec peut varier en fonction du potentiel de départ. Même en t'entrainant comme un fou, tu ne va pas courir plus vite qu'un champion olympique.
    Encore faut-il réussir à quantifier ce potentiel de départ. Le champion olympique savait-il vraiment qu'il pourrait un jour revendiquer ce titre alors qu'il n'était que junior ?

    C'est un débat pour le moins intéressant aux ramifications qui vont bien au-delà des raisonnements archaïques et puérils clivant hommes et femmes.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    Les études basées sur l'imagerie cérébrale à grande échelle ne révèlent pas de différence homme/femme.
    Tu te moques de qui la?

    Donc, par exemple, rien que les faits suivants ne sont pas des différences majeurs:
    - La baisse de l'activité électrique du cerveau chez l'homme pendant le sommeil est de 70%, contre 10% chez la femme.
    - Les zones cérébrales chez l'homme est la femme sont organisées différemment (zone logique localisée vs non localisée, zone de la parole située dans des endroit différents et j'en passe).
    - Différentes manières de traiter l'information visuelle (pas le même angle de vue, pas la même manière de scanner le champ visuel).

    Si ça ce ne sont pas des différences majeurs, alors qu'est-ce que c'est?

    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    S'il y a des différences cognitives entre les sexes, la cause ne vient pas du cerveau, mais de l'environnement social qui le conditionne.
    C'est pour ça que les études sont faites sur des échantillons larges. Genre une des études (qui a fait pas mal de vagues à l'époque) s'est portée sur 309000 (trois cent neuf mille) cas. Tu veux aller réfuter un échantillon de 309000 cas? En avant, mais tu sera considéré comme... euh... quelqu'un qui suit un agenda politique et non un scientifique, pour rester poli.

    Je parle même pas de certaines expériences menées dans certaines communautés où la différence d'éducation a été complètement anéanties, et pourtant ça produisait le même effet.

    Quand va-tu comprendre que l'homme et la femme ont été objet de sélection naturelle sur des critères complètement différents durant les quelques millions d'années qui ont précédé le monde moderne (et probablement avant), et qu'à partir de là, ça a des conséquences sur l'ensemble des instincts et des comportements.

    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    Donc un éléphant a un cerveau plus puissant que le nôtre ? Un rat est moins intelligent qu'un chat ? Ou notre cousin de Neandertal était plus malin que nous ?
    Parce que un éléphant, un rat et un chat ont exactement la même taille? Tu fais exprès?

    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    Le cerveau tire avant tout sa puissance de l'optimisation de sa structure. Un volume important c'est bien, mais si son optimisation est faible, ça ne sert à rien.
    Oulààà, les neurologues de tous les pays se retournent dans leur tombe. Et c'est quoi l'"optimisation" du cerveau selon toi?

    Citation Envoyé par Willy_XIII Voir le message
    Encore faut-il réussir à quantifier ce potentiel de départ. Le champion olympique savait-il vraiment qu'il pourrait un jour revendiquer ce titre alors qu'il n'était que junior ?
    En général, on sait déjà qu'ils ont des qualités physiques exceptionnelles. Qu'ils deviennent champion olympique, peut-être pas, mais que ce seront des pros, ça oui.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  7. #27
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    Par défaut oh!!!
    Cette étude est en effet très pertinente dans un monde on tant de plus en plus vers le multitâche. A ce propos j'aime bien cette citation "Dans le monde d'aujourd'hui, les gens sont plus des machines que les machines ne le sont elles même".
    Après, je ne pense pas que ce soit dans le même 'esprit' que les femmes peuvent être qualifiées de 'naturellement' multitâche; mais ce n'est que mon avis.
    A+

  8. #28
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Normal c'est un bouquin de vulgarisation, et toute vulgarisation, surtout la vulgarisation moderne, a ses limites. Il faut lire des études crayon en main pour se faire une opinion.
    Je pense que tu n'as pas lu le livre. En particulier le passage sur la gestion du conflit dans le couple, qui est cliché au possible, et semble sortir d'un manuel de la parfaite ménagère soumise des années 40 ou 50.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  9. #29
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    Est ce que Einstein était multitâche ?

  10. #30
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je pense que tu n'as pas lu le livre. En particulier le passage sur la gestion du conflit dans le couple, qui est cliché au possible, et semble sortir d'un manuel de la parfaite ménagère soumise des années 40 ou 50.
    c'est ben vrai, ça , mon gars !!!

    • en 1999 :

      Ménage, courses, cuisine chacun sa part (Le Monde)

      constats dressés par la dernière enquête "Emplois du temps" de l'Insee (1998-1999). Dans une famille de deux enfants dont les parents travaillent à temps plein, les femmes accomplissent en moyenne 65 % du travail domestique, 80 % si l'on retient uniquement le "noyau dur" (courses, cuisine et linge). Ces inégalités pèsent lourdement sur l'investissement professionnel des femmes : sur une année, une femme assume 680 heures de travail domestique de plus que son compagnon, soit dix-neuf semaines de travail de 35 heures...

    • en 2009 :

      répartition des tâches ménagères au sein du couple (Observatoire Européen de la répartition des tâches ménagères au sein du couple )

      Les hommes ne font preuve de bonne volonté que pour faire les courses et vider les poubelles. Lorsqu’on leur cite une liste de neuf tâches ménagères courantes et qu’on leur demande quelle est leur attitude la plus fréquente face à ces tâches, les hommes reconnaissent que pour plus de la moitié d’entre elles, ils essaient d’éviter de les faire voire ne les font jamais. Ils avouent rechigner ou refuser de repasser (73%), nettoyer les sanitaires (67%), trier le linge et lancer une lessive (61%), changer les draps (61%), laver les sols (59%). Une petite majorité d’entre accepte de prendre en main la cuisine au sein du foyer (56%). Enfin, dans deux domaines spécifiques, la plupart des hommes font montre de bonne volonté. Il s’agit des courses (67% déclarent les faire sans rechigner) et sortir les poubelles (74%).
      Et en France, comment cela se passe-t-il ? Les Françaises sont les plus nombreuses d’Europe à avoir le sentiment que les tâches ménagères sont inégalement réparties au sein de leur foyer : 81% d’entre elles déclarent davantage s’occuper des tâches ménagères que leur conjoint (+8 points par rapport à la moyenne européenne). La moitié des Françaises ont le sentiment d’en faire « beaucoup plus » que leur conjoint. Paradoxalement, 62% d’entre elles pensent en effet que faire le ménage, c’est leur rôle. Les choses ne devraient évoluer que lentement, car beaucoup de Françaises sont pour le moment dupes des stratagèmes employés par leur conjoint pour échapper aux tâches ménagères


    C'est sûr qu'il y a que ces pov's c.ns d'américains du début des années 90 pour penser comme on pensait il y a 40 ou 50 ans...


    En attendant, en ce qui concerne les clichés, c'est toi qui en progage un beau..
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  11. #31
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Parce que un éléphant, un rat et un chat ont exactement la même taille? Tu fais exprès?

    [...]

    Oulààà, les neurologues de tous les pays se retournent dans leur tombe. Et c'est quoi l'"optimisation" du cerveau selon toi?
    C'est presque comique, tu donnes le bâton pour te faire battre: le cerveau d'un éléphant est plus gros que celui de l'homme, pourtant l'homme est a priori plus finaud qu'un éléphant: il y a bien une "optimisation" quelque part non?
    Au fait le cerveau des femmes est plus petit que celui des hommes: la femme est donc moins intelligente que l'homme? Je t'en prie, actualise tes connaissances, celles du 19ème siècle sont un peu dépassées en la matière...

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    C'est sûr qu'il y a que ces pov's c.ns d'américains du début des années 90 pour penser comme on pensait il y a 40 ou 50 ans...


    En attendant, en ce qui concerne les clichés, c'est toi qui en progage un beau..
    Constater certaines choses ne veut pas dire les justifier: ce n'est pas parce que les femmes se tapent plus les tâches ménagères qu'elles sont "faites" pour ça.

  12. #32
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    Citation Envoyé par xelab Voir le message
    Au fait le cerveau des femmes est plus petit que celui des hommes: la femme est donc moins intelligente que l'homme? Je t'en prie, actualise tes connaissances, celles du 19ème siècle sont un peu dépassées en la matière...
    Non, ca c'est parce que ton cerveau assimile pas ce que je raconte justement

    Je recommence pour les plus lents: le cerveau humain a une "réserve" de neurones absolument gigantesque. Par conséquent, que ton cerveau ait un volume de 800 cc (Emmanuel Kant) ou de plus de 2000 cc (Lord Byron), ça lui permet de développer un niveau de fonctionnement identique (ni l'un ni l'autre des exemples ci-dessus ne peuvent être traités de cons). Par contre pour savoir pourquoi une telle réserve, c'est une question bien plus intéressante: d'un point de vue évolutionnaire, développer un organe deux fois plus gros (et qui bouffe que du glucose en plus, le con) pour faire la même chose nécessite une solide raison.

    Par contre, si on prends la lignée mammifère, l'augmentation de la taille du cerveau correspond, jusqu'à un certain point à une augmentation de l'intelligence. Par contre, c'est pas le seul facteur, et pour la lignée humaine, ce sont d'autres considérations qui rentrent en ligne de compte.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  13. #33
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Je recommence pour les plus lents
    Non mais c'est ta faute aussi. Tu écris trop vite

  14. #34
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    C'est sûr qu'il y a que ces pov's c.ns d'américains du début des années 90 pour penser comme on pensait il y a 40 ou 50 ans...

    En attendant, en ce qui concerne les clichés, c'est toi qui en progage un beau..
    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    D'ailleurs, même maintenant, ce genre de comportement est encore très courant, même si c'est moins accepté.
    Je te ferais remarquer que je suis d'accord avec toi...

    Ce que j'ai dit, c'est que maintenant les parfaits manuels de la femme soumise ne sont plus acceptés comme vérité établie, à offrir à sa future femme un peu avant le mariage, mais plutôt classés dans le rayon rétrograde ou le rayon humour.
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  15. #35
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    classés dans le rayon humour.
    je te ferai remarquer que le bouquin dont nous parlions était classé dans cette catgégorie (en tous cas en Amérique du Nord)...
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  16. #36
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    Non, ca c'est parce que ton cerveau assimile pas ce que je raconte justement

    Je recommence pour les plus lents: le cerveau humain a une "réserve" de neurones absolument gigantesque. Par conséquent, que ton cerveau ait un volume de 800 cc (Emmanuel Kant) ou de plus de 2000 cc (Lord Byron), ça lui permet de développer un niveau de fonctionnement identique (ni l'un ni l'autre des exemples ci-dessus ne peuvent être traités de cons). Par contre pour savoir pourquoi une telle réserve, c'est une question bien plus intéressante: d'un point de vue évolutionnaire, développer un organe deux fois plus gros (et qui bouffe que du glucose en plus, le con) pour faire la même chose nécessite une solide raison.

    Par contre, si on prends la lignée mammifère, l'augmentation de la taille du cerveau correspond, jusqu'à un certain point à une augmentation de l'intelligence. Par contre, c'est pas le seul facteur, et pour la lignée humaine, ce sont d'autres considérations qui rentrent en ligne de compte.
    Ok pour la précision sur la taille du cerveau humain.

    Et pour ce qui est d'actualiser tes connaissances, voici un article qui résume bien l'état de la science:
    http://www.liberation.fr/week-end/01...-la-difference

    [...]
    Sur le plan anatomique, la morphologie d'un cerveau est très variable selon les individus et rien n'apparaît typiquement appartenir à un sexe ou à l'autre. Si l'on regarde un cerveau conservé dans le formol, impossible de deviner si c'est un cerveau d'homme ou de femme. Dans des études déjà anciennes, datant de plus de vingt ans, des anatomistes avaient observé que le faisceau de fibres qui relie les deux hémisphères (le corps calleux) est plus épais chez les femmes que chez les hommes. Depuis, ces travaux ont été totalement démentis. Avec la multiplication des observations et en particulier des études par l'imagerie cérébrale (comme l'IRM), des milliers de sujets ont été examinés. Statistiquement, on ne peut pas trouver de différences anatomiques significatives entre les sexes. Pourquoi ? Parce qu'il existe une telle variabilité dans la forme et la taille du cerveau entre les individus d'un même sexe qu'elle l'emporte sur la variabilité entre hommes et femmes. Bref, homme ou femme, le cerveau ne voit pas la différence.

    On continue d'affirmer que, si les femmes sont douées pour le langage, ce serait à cause de leur hémisphère gauche plus performant. Et les hommes se repéreraient plus aisément dans l'espace grâce à un hémisphère droit dominant...

    Cette théorie des deux cerveaux remonte à 1968... Elle postule que chaque hémisphère joue un rôle particulier : l'hémisphère gauche serait le spécialiste du langage et de la pensée rationnelle, le droit le siège de la représentation de l'espace et des émotions. Cette vision du cerveau a séduit beaucoup de monde car elle cristallise une représentation bipolaire du monde.
    [...]

    Aujourd'hui, notre conception du fonctionnement du cerveau est tout autre. La représentation du cerveau comme une sorte de mosaïque avec des zones spécialisées et immuables est complètement dépassée. Grâce à l'IRM, nous savons qu'une fonction n'est jamais localisée dans une seule région et que les deux hémisphères sont en communication permanente. On s'aperçoit que le cerveau fonctionne avant tout de façon dynamique, en construisant des chemins, en créant des liens entre les différents territoires, qui se font et se défont au cours du temps. C'est la participation collective de nombreuses zones cérébrales qui donne un sens à une fonction. Mais, surtout, notre cerveau est largement «façonné» par l'expérience. Seuls 10 % de nos connexions neuronales existent à la naissance, les 90 % restants vont se construire progressivement en fonction des stimulations qui viennent du monde extérieur. L'expérience vécue et l'apprentissage contribuent en permanence à fabriquer des synapses. Dans son développement, le cerveau va intégrer les influences issues de l'environnement proche, de la famille, de la culture, de la société. C'est cette «plasticité cérébrale» qui fait que le cerveau est le reflet de notre histoire individuelle. Le résultat est que nous avons tous des cerveaux différents, anatomiquement, mais aussi fonctionnellement.
    [...]

  17. #37
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    Comme quoi, on peut écrire n'importe quoi
    Bref, homme ou femme, le cerveau ne voit pas la différence.
    Heureusement que si, le cerveau fait bien la différence du sexe de l'individu auquel il appartient, sinon ce serait comique
    De même, dans la plupart des cas, notre cerveau nous permet de déterminer le sexe d'une tierce personne. Ce qui présente certains avantages, le samedi soir en boîte par exemple

  18. #38
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    Citation Envoyé par xelab Voir le message
    Et pour ce qui est d'actualiser tes connaissances, voici un article qui résume bien l'état de la science:
    http://www.liberation.fr/week-end/01...-la-difference
    Tu étudies les neurosciences en lisant Libération?
    C'est bien, il te reste plus qu'à étudier l'histoire en regardant Braveheart et Gladiator et la physique en regardant Star Trek ça montrera bien le niveau.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  19. #39
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    Citation Envoyé par grafikm_fr Voir le message
    Tu étudies les neurosciences en lisant Libération?
    C'est bien, il te reste plus qu'à étudier l'histoire en regardant Braveheart et Gladiator et la physique en regardant Star Trek ça montrera bien le niveau.
    Bravo, enfin une réponse bien argumentée.

  20. #40
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    Bravo, enfin une réponse bien argumentée.
    Bah oui, elle est peut-être pas argumentée pour toi, mais ça c'est ton problème.

    Parce que moi, je prends des articles sérieux. Par exemple, j'en ai un qui s'appelle directos "Gender Differences in the Functional Organization of the Brain". Déjà, le titre annonce la couleur, et quand on ouvre l'article, voila ce qu'on lit:

    Converging lines of research suggest that gender differences
    may modulate healthy behavior across the lifespan [1,2], as
    well as brain structure [3-5] and function [6,7].
    Gender differences in cognition have been well documented
    with standardized measures. Women perform better on verbal
    and memory tasks, whereas men excel in spatial tasks [1,2,20,21].
    These differences were attributed to variation in hemispheric
    specialization of cortical function.
    While the left hemisphere is
    generally dominant in verbal and the right in spatial processing
    [22], some neuropsychologic studies have suggested less hemispheric
    specialization
    in women compared to men
    Je continue où je vais encore devoir subir tes âneries?

    Oh, et l'article date de 2004, donc tes conneries sur les théories des années 80 vont à la poubelle.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

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