Discussion :

[Gordon Fowler]

Mozilla non plus ne comprend pas Steve Jobs
L'exclusion de Java du futur AppStore et le nouveau Apple.com interpelle la Fondation



Apple semble faire l'unanimité.

Contre lui.

Pas sûr que cela émeuve particulièrement Steve Jobs qui vient de présenter coup sur coup son nouvel OS (Lion), et son nouveau hardware (MacBook Air 11,6 pouces).

La troisième annonce marquante du PDG d'Apple concerne un futur AppStore pour son OS de bureau. Avec l'arrivée imminente d'une galerie d'applications pour Chrome, les « stores » ont plus que jamais le vent en poupe.

Une situation qui préoccupe Mozilla, dont la raison d'être n'est pas d'éditer Firefox, mais, faut-il le rappeler, de promouvoir un web ouvert et accessible à tous.

Mike Beltzner, une des figures emblématiques de Mozilla (et utilisateur de Mac), était présent lors de la présentation de Steve Jobs. Et il n'a que moyennement apprécié les annonces.

« Il est évident [...] qu'ils cherchent à contourner le web », tweet-il en direct.

En cause, les conditions de cette galerie. « Les applications qui utilisent des technologies obsolètes ou qui requièrent des installations optionnelles (Java, Rosetta) seront rejetées ». Tout comme les applications qui seraient des « beta, demos, versions tests, ou d'essai ».

Des conditions publiés par un développeurs Mac sur son site. Et qui font dire à Beltzner que « ces exigences de l'AppStore de Mac OS X App ne vont pas être compatibles avec les process de développement proposés par Mozilla dans la beta de sa galerie ouverte ».

Pour ne rien arranger aux yeux du techno-évangeliste de Mozilla, le site Apple.com ne respecte pas les règles du CSS.

En filigrane, ce que reproche Beltzner à Apple est de n'avoir pris en compte que les navigateurs qui s'appuient sur Webkit (au premier rang desquels on trouve Safari). Et de peu se soucier de compatibilité avec les autres technologies. Une philosophie à l'opposé de celle de Mozilla.

Mais ces critiques, plutôt modérées, marquent au final plus une incompréhension qu'autre chose.

Elles ne remettent d'ailleurs pas en cause l'optimisme de Beltzner pour qui l'arrivée d'un Firefox 4 sur Mac OS X 10.7 est toujours une évidence.

Mais depuis l'abandon d'une version mobile de Firefox pour iOS et l'iPhone, les évidences vont toujours mieux en les disant.

Source : Les conditions du futur AppStore de Mac OS X


Et vous ?

Ces critiques vous paraissent-elles justifiées ou totalement farfelues ?

Les critiques qui s'amoncellent (Adobe, RIM, Google, Mozilla) sur Apple ne sont-elles que la rançon du succès ?

[berceker united]

C'est bizarre, ces derniers temps je vois une attitude Microsofiste de Steve Jobs. Cela me rappelle un peu la petite guerre guerre des bonne règles du web avec Internet Explorer de Microsoft. Ce dernier a fini par y trouver un intérêt à s'ouvrir aux autres mais Apple lui est ce que fût Microsoft avant.


Ces critiques vous paraissent-elles justifiées ou totalement farfelues ?
- Oui complètement. Plus ça va plus Apple tente d'imposer sa vision des choses et pour moi Apple devient une Corée du Nord de l'informatique.

Les critiques qui s'amoncellent (Adobe, RIM, Google, Mozilla) sur Apple ne sont-elles que la rançon ?
Comme pour la Corée du Nord, il y a des pays (entreprises) qui sont autour et forcément les critiques envers Apple ne sont que rançon. A vouloir imposer sa vision des choses Apple risque de s'isoler au fur et a mesure.

De ce que j'observe avec toute ces interventions de Steve Jobs c'est que nous avançons vers l'ouverture, nous sortons d'un certain système rigide vers du plus souple. Par contre, Apple tente de nous faire croire que c'est tout beau tout nouveau mais régresse énormément. Bientôt un internet fermé spécifique pour Apple ou seul les machines Apple peuvent s'y connecter et tout est contrôlé même les topic des forums ? (Brevet sur les SMS). "Bienvenue chez Apple".

[maxwell302]

Steve veut tout simplement faire du web + PC ( dans le sens personal computer, ne nous énervons pas ) ce qu'il a fait avec réseau mobile + smartphone.

C'est a dire un environnement fermé, lisse, ou tout est beau et ou la moindre irrégularité est balayée aussi sec. Et surtout une unique source de contenu...


Les critiques ne sont pas près de s'arrêter.

[Nollo]

Ca fait longtemps pour moi qu'Apple parait bien plus "méchant" que Microsoft. Apple ferme son système, impose et réimpose toujours plus.

Mais on préfère taper sur Windows et Microsoft

[Neko]

Pour ne rien arranger aux yeux du techno-évangeliste de Mozilla, le site Apple.com ne respecte pas les règles du CSS.

Ils devraient peut-être s'occuper du leur avant de critiquer les autres...

[Traroth2]

« Les applications qui utilisent des technologies obsolètes ou qui requiert des installations optionnelles (Java, Rosetta) seront rejetées » : Ca concerne aussi Adobe Air et Mono, par exemple...

[vintz72]

Ce qui est bizarre, c'est que Java soit cité comme "truc à installer en plus", étant donné qu'il est pré-installé par défaut sur Mac Os X depuis toujours...

En outre, je ne pense quand même pas qu'Apple ferme à ce point son système qu'on ne puisse ajouter d'autres applications que via le store. Si c'est le cas, c'est la fin annoncée du Mac.

[Neko]

Ce qui est bizarre, c'est que Java soit cité comme "truc à installer en plus", étant donné qu'il est pré-installé par défaut sur Mac Os X depuis toujours...

En outre, je ne pense quand même pas qu'Apple ferme à ce point son système qu'on ne puisse ajouter d'autres applications que via le store. Si c'est le cas, c'est la fin annoncée du Mac.

Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de près, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.

[DotNET74]

Il faut juste regarder les parts de marché d'apple dans le monde du PC et comme ça on peut le laisser s'amuser à s'enterrer encore un peu plus.....

Jamais j'achèterais un Apple pour les raisons suivantes:

- La communauté est petite !
- Leur politique est à chier !

[BakaOnigiri]

Et puis pour le moment rien ne dit si ils comptent obliger l'utilisation de ce Mac AppStore, comme sur iPhone.

Donc à la rigueur, ce store proposera une liste d'appli vitrine, qui sont validés, que la plupart des utilisateurs 'lambda' utiliseront, et pour les utilisateurs expérimentés, ils feront comme avant.

Je pense pas qu'Apple puisse complétement lacher Java, par exemple, si je ne me trompe pas, sur la gamme OSX Server, leur moteur WebObjects est fortement basé sur Java.


En bref, ils ont proposés une liste de contraintes, qui ne semble pas encore définitif, et qui serait appliqué à un Store pour le moment optionnel.

Il y a des points noirs, mais c'est pas encore complétement fermé.

[PinGu-]

Ce qui est bizarre, c'est que Java soit cité comme "truc à installer en plus", étant donné qu'il est pré-installé par défaut sur Mac Os X depuis toujours...

Plus dans Lion a priori : http://developer.apple.com/library/m...inkElementID_2

[LoDev]

Ce sont des impérialistes ! Ils veulent tout centraliser tout maîtriser pour bien vider nos poches.

Je boycotte APPLE, je boycotte sa vision, sa culture.

UNE SEULE SOLUTION : BOYCOTTE

[GanYoshi]

Et puis pour le moment rien ne dit si ils comptent obliger l'utilisation de ce Mac AppStore, comme sur iPhone.

Steve Jobs a bien précisé que le store ne sera pas la seule possibilité d'installer des applications comme sur l'iPhone.
En fait ce store est vraiment comparable à ce qui se fait déjà sous Ubuntu par exemple, avec des règles de de publication des applications plus draconiennes.

Donc à la rigueur, ce store proposera une liste d'appli vitrine, qui sont validés, que la plupart des utilisateurs 'lambda' utiliseront, et pour les utilisateurs expérimentés, ils feront comme avant.
Je pense pas qu'Apple puisse complétement lacher Java, par exemple, si je ne me trompe pas, sur la gamme OSX Server, leur moteur WebObjects est fortement basé sur Java.
En bref, ils ont proposés une liste de contraintes, qui ne semble pas encore définitif, et qui serait appliqué à un Store pour le moment optionnel.
Il y a des points noirs, mais c'est pas encore complétement fermé.

Voilà, c'est ce que je pense aussi.

[amon2010]

Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de prêt, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.

mais c'est si rassurant que ça que d'être mis dans un système cloisonné, fermé où un gars te dit quoi faire ! comment et quand !
un endroit où tu ne peux choisir que ce qui a été déjà "pre choisis" pour toi !

ça me travaille, m'inquiète même

[bombseb]

personnellement je ne vois pas en quoi le mac est cloisonné et fermé....
j'installe ce que je veux et comme je veux, j'ai pas besoin de steve jobs pour me dire ce que je dois faire avec mon mac...

[seeme]

Ce qui me dérange le plus c'est cette interdiction de proposer des logiciels qui sous entendent l'installation d'outils tiers (java..).

Je ne comprends pas cette décision. Quel est l'interêt? Si on se limite à un ensemble fini d'outils, on limite les possibilités de création, la portabilité..

Bref, autant pour les iPhone, ça peut se comprendre (support etc.. encore que pour flash ou java... sérieusement).. Mais alors sur un desktop je trouve ça stupide.

On va limiter l'offre desktop pour n'avoir plus que des machines monolithiques, inflexibles...

[bombseb]

je ne sais pas si c'est pour cette raison, mais je remarque que souvent les applis Java sont lentes, gourmande en mémoire et ne sont pas souvent intégrées au système, y'a qu'à regarder JDownloader (super appli cependant) le temps qu'elle met à se lancer et l'interface qui ne respecte pas du tout le standard mac

[Neko]

mais c'est si rassurant que ça que d'être mis dans un système cloisonné, fermé où un gars te dit quoi faire ! comment et quand !
un endroit où tu ne peux choisir que ce qui a été déjà "pre choisis" pour toi !

ça me travaille, m'inquiète même

Pour toi, utilisateur avancé, non c'est pas rassurant, c'est juste frustrant.
Mais pour la plupart des gens, il faut que tout soit simple, rapide, bref, pas prise de tête. En gros il faut appliquer le système Keep It Simple Stupid. Et Apple ne fait rien de plus que d'appliquer cette méthode à l'extrême.

De la même façon que, quand tu programmes ta propre application:
-tu la protèges en empêchant l'utilisateur d'entrer des données inattendues/non conformes en bloquant et vérifiant ces données.
-tu facilites l'utilisation de ton programme en automatisant un maximum.
En empêchant l'utilisateur de tout faire ( même réfléchir en fait ), l'utilisateur est rassuré ( il sait qu'il ne fait que des choses prévues par le système ) et le système garde son intégrité. Même si c'est contre la philosophie de l'informatique qui tend à préférer des systèmes "ouverts".

[seeme]

je ne sais pas si c'est pour cette raison, mais je remarque que souvent les applis Java sont lente, gourmande en mémoire et ne sont pas souvent intégrée au système, y'a qu'a regarder JDownloader (super appli cependant) le temps qu'elle met à se lancer et l'interface qui ne respecte pas du tout le standard mac

Pour l'interface, je comprends (et je pense que le look and feel est très important pour le mac user lambda). En ce qui concerne la lenteur du programme, il faudrait voir si c'est le programme ou la JVM qui est lent.. Une meilleure intégration de la JVM améliorerait alors pas mal les choses...

[Uther]

Ils devraient peut-être s'occuper du leur avant de critiquer les autres...

Regarde les détails et tu verras qu'il s'agit d'erreur insignifiantes(dont une ligne de - en commentaire) qui ne poseront de problème à aucun navigateur.