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Sécurité Discussion :

Microsoft affirme que la législation américaine prime sur la souveraineté française en matière de données


Sujet :

Sécurité

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  1. #1
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    Par défaut Microsoft affirme que la législation américaine prime sur la souveraineté française en matière de données
    Un vassal numérique ? Le gouvernement français expose les données de ses citoyens aux USA
    Qui disposent de lois comme le Cloud Act et le Foreign Intelligence Surveillance Act pour s’en approprier

    Anton Carniaux, directeur des affaires publiques et juridiques de Microsoft France, invité par la commission d’enquête à garantir que les données des citoyens français hébergées par Microsoft ne seront jamais transmises à des autorités étrangères sans l’accord des autorités françaises, a répondu : « Non, je ne peux pas le garantir ». En effet, des lois comme le Cloud Act et le Foreign Intelligence Surveillance Act permettent à la justice ou aux services de renseignement américains d’exiger l’accès à des données détenues par une entreprise américaine, même si elles sont stockées à l’étranger. La situation de la France en la matière s’aligne sur celle de l’Europe dont divers rapports font état de ce qu’elle est une colonie logicielle des Etats-Unis.

    En mars 2025, le ministère de l'éducation a signé un contrat de 74 millions d'euros avec une entreprise américaine pour équiper ses départements et ses universités.

    L'École polytechnique, l'école d'ingénieurs la plus prestigieuse du pays, a également décidé au début de l'année de transférer son système informatique vers Microsoft.

    Cette décision a été prise en dépit d'instructions antérieures du gouvernement français invitant les établissements scolaires à ne pas déployer d'outils collaboratifs Microsoft ou Google en raison des risques liés à la souveraineté.

    Le CNLL (Conseil national du logiciel libre) a averti que « les risques juridiques, techniques et stratégiques sont délibérément ignorés ».

    Le député français Philippe Latombe blâme l'inertie bureaucratique de la France : « Il n'y a pas de lien réel entre les dirigeants politiques et les fonctionnaires français, qui pensent qu'ils resteront à leur poste indéfiniment. Cela crée une inertie bureaucratique. Ils obtiennent facilement des contrats précoces parce qu'ils ont toujours été là, ce qui conduit à une dépendance habituelle des acheteurs publics. »

    Dans son rapport, le Sénat français a accusé le gouvernement de discréditer systématiquement les alternatives européennes, en affirmant qu'elles étaient « trop coûteuses » ou « pas assez efficaces ».

    « La commission d'enquête a constaté que les solutions européennes étaient systématiquement dénigrées par le gouvernement, jugées à tort trop coûteuses ou inefficaces », peut-on lire dans le rapport.

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    La France fond dans le décor d’une Europe reconnue comme une colonie logicielle de Microsoft

    Au début du mois d’avril 2024 une annonce secoue le net : Un État fédéral allemand fait passer 30 000 PC de Microsoft Windows et Microsoft Office à Linux, LibreOffice et d'autres logiciels libres et open-source, cette annonce parait logique, mais pourquoi cela choque t'il en fin de compte ? Pourquoi est-ce qu'au final ça n'est qu'une exception qui confirme la règle ? la règle c'est qu'en réalité à de très rares exceptions près, toute l’Europe est restée sous Microsoft Windows et Microsoft Office, mais pourquoi donc ? et c'est la qu'un excellent documentaire refait surface sur les réseaux sociaux, qui explique tout.

    Le lundi 19 février 2018, à 22h55, un reportage télévisé de 45 minutes sur la dépendance des administrations publiques à l'égard de Microsoft a été diffusé sur Das Erste, la première chaîne de l'ARD (radiodiffuseur public allemand). Il s'intitule " The Microsoft Dilemma ; Software Colony Europa " (Le dilemme Microsoft ; la colonie logicielle en Europe). Une partie de l'émission traitait de l'accord Open Bar entre Microsoft et le ministère français de la Défense, et proposait des interviews d'une sénatrice française, Joelle Garriaud-Maylam, d'une journaliste française qui avait fait un reportage sur le sujet en 2017, Leïla Minano, et du responsable des affaires publiques d'April, Étienne Gonnu.

    Une équipe multinationale de journalistes - Investigate Europe - a rédigé une série d'articles sur la dépendance désastreuse de l'Europe à l'égard de Microsoft, chacun analysant un cas national spécifique de dépendance publique à la firme américaine. L'article français, écrit par Leïla Minano et publié dans le magazine d'information Marianne en mai 2017 (en français), portait sur l'accord Open Bar entre Microsoft et le ministère français de la Défense. Le reportage télévisé a été réalisé dans la foulée de cette impressionnante enquête journalistique, et revient sur l'accord Open Bar.

    Il est intéressant de noter que l'article de Marianne - qui a révélé des informations précieuses sur la façon dont l'accord Open Bar a été initialement conclu, et a confirmé qu'il avait été renouvelé pour quatre années supplémentaires - a aidé April à obtenir le texte du nouveau contrat (en français) par le biais d'une demande d'accès aux documents administratifs. Cela a finalement incité une sénatrice française, Joelle Garriaud-Maylam, à soumettre une proposition de résolution visant à créer une commission d'enquête sur cet accord Open Bar en octobre 2017.


    La véritable souveraineté : un combat européen

    La quête d'une véritable souveraineté numérique pour l'Europe passe par des mesures audacieuses et indépendantes :

    • Développer des infrastructures cloud européennes : Construire et soutenir des acteurs du cloud dont le siège social, la propriété et la structure juridique sont exclusivement européens, garantissant qu'ils ne sont soumis qu'aux lois de l'UE.
    • Privilégier l'open source : Adopter des technologies ouvertes pour éviter le verrouillage propriétaire et assurer une transparence et un contrôle total sur les codes et les architectures.
    • Renforcer la législation européenne : Continuer à durcir les réglementations pour combler les failles juridiques et protéger les données contre toute intrusion extérieure, quelle qu'elle soit.


    C’est ce que des pays comme la Chine et la Russie font dans un contexte de sanctions américaines qui finissent par avoir pour effet d’accélérer l’émancipation de leurs anciennes colonies.

    Source : Rapport Senat

    Et vous ?

    Partagez-vous les avis selon lesquels l’Europe est une colonie logicielle des USA ?

    Voir aussi :

    Un logiciel libre doit-il être en mesure de restreindre les tâches que ses utilisateurs peuvent effectuer avec son aide ? Non, pour Richard Stallman
    France : le Sénat choisit d'encourager l'utilisation des logiciels libres et formats ouverts plutôt que de leur donner la priorité
    Les députés votent la priorité au logiciel libre dans l'enseignement supérieur, échec du lobbying des éditeurs de logiciels propriétaires
    Les logiciels libres ne seront plus prioritaires dans l'Éducation Nationale, ils seront envisagés mais plus préférés aux solutions propriétaires
    Choisir en priorité le logiciel libre porterait atteinte au principe de neutralité technologique des marchés publics, pour le Syntec Numérique
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  2. #2
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    Ce n'est pas faute d'avoir prévenu et de défendre la proposition du libre au près de l'administration et sur ce forum.

  3. #3
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  4. #4
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    Par défaut Microsoft affirme que la législation américaine prime sur la souveraineté française en matière de données
    Microsoft affirme que la législation américaine prime sur la souveraineté française en matière de données
    La situation de la France s’aligne sur celle de l’UE connue comme une colonie logicielle des USA

    Anton Carniaux, directeur des affaires publiques et juridiques de Microsoft France, invité par la commission d’enquête à garantir que les données des citoyens français hébergées par Microsoft ne seront jamais transmises à des autorités étrangères sans l’accord des autorités françaises, a répondu : « Non, je ne peux pas le garantir ». En effet, des lois comme le Cloud Act et le Foreign Intelligence Surveillance Act permettent à la justice ou aux services de renseignement américains d’exiger l’accès à des données détenues par une entreprise américaine, même si elles sont stockées à l’étranger. La situation de la France en la matière s’aligne sur celle de l’Europe dont divers rapports font état de ce qu’elle est une colonie logicielle des Etats-Unis.

    En d'autres termes, si les États-Unis adressaient une demande légale à Microsoft pour obtenir les données d'un citoyen français hébergées dans l'UE, Microsoft s'y conformerait, indépendamment de la législation française ou européenne. Par conséquent, les données des Canadiens qui utilisent Microsoft ou d'autres produits d'entreprises basées aux États-Unis pourraient être transmises au gouvernement américain, et ni eux ni le gouvernement français ne pourraient rien y faire.

    Microsoft France a répondu qu'elle disposait de procédures juridiques solides et rigoureuses pour contester les demandes infondées ou potentiellement illégales ou inconstitutionnelles du gouvernement américain. Cependant, cette réponse aux préoccupations de la France revient à dire « Faites-nous confiance ». Cela supprime l'autonomie et la souveraineté de la France et de tous les autres pays, leur permettant de contrôler les données utilisées dans leurs pays respectifs conformément à leurs pratiques et à leurs lois.

    La souveraineté des données se définit comme le droit d’un pays de contrôler l'accès à ses informations numériques et leur divulgation, sous l’encadrement unique de ses lois. De manière générale, la souveraineté des données concerne toutes les données d’un pays et celles provenant de citoyens d’un pays donné et devraient être soumises en premier lieu à ses lois, et non à celle d'un autre pays.

    La France fond dans le décor d’une Europe reconnue comme une colonie logicielle de Microsoft

    Au début du mois d’avril 2024 une annonce secoue le net : Un État fédéral allemand fait passer 30 000 PC de Microsoft Windows et Microsoft Office à Linux, LibreOffice et d'autres logiciels libres et open-source, cette annonce parait logique, mais pourquoi cela choque t'il en fin de compte ? Pourquoi est-ce qu'au final ça n'est qu'une exception qui confirme la règle ? la règle c'est qu'en réalité à de très rares exceptions près, toute l’Europe est restée sous Microsoft Windows et Microsoft Office, mais pourquoi donc ? et c'est la qu'un excellent documentaire refait surface sur les réseaux sociaux, qui explique tout.

    Le lundi 19 février 2018, à 22h55, un reportage télévisé de 45 minutes sur la dépendance des administrations publiques à l'égard de Microsoft a été diffusé sur Das Erste, la première chaîne de l'ARD (radiodiffuseur public allemand). Il s'intitule " The Microsoft Dilemma ; Software Colony Europa " (Le dilemme Microsoft ; la colonie logicielle en Europe). Une partie de l'émission traitait de l'accord Open Bar entre Microsoft et le ministère français de la Défense, et proposait des interviews d'une sénatrice française, Joelle Garriaud-Maylam, d'une journaliste française qui avait fait un reportage sur le sujet en 2017, Leïla Minano, et du responsable des affaires publiques d'April, Étienne Gonnu.

    Une équipe multinationale de journalistes - Investigate Europe - a rédigé une série d'articles sur la dépendance désastreuse de l'Europe à l'égard de Microsoft, chacun analysant un cas national spécifique de dépendance publique à la firme américaine. L'article français, écrit par Leïla Minano et publié dans le magazine d'information Marianne en mai 2017 (en français), portait sur l'accord Open Bar entre Microsoft et le ministère français de la Défense. Le reportage télévisé a été réalisé dans la foulée de cette impressionnante enquête journalistique, et revient sur l'accord Open Bar.

    Il est intéressant de noter que l'article de Marianne - qui a révélé des informations précieuses sur la façon dont l'accord Open Bar a été initialement conclu, et a confirmé qu'il avait été renouvelé pour quatre années supplémentaires - a aidé April à obtenir le texte du nouveau contrat (en français) par le biais d'une demande d'accès aux documents administratifs. Cela a finalement incité une sénatrice française, Joelle Garriaud-Maylam, à soumettre une proposition de résolution visant à créer une commission d'enquête sur cet accord Open Bar en octobre 2017.


    C’est la raison de récents débats autour d’initiatives dites de Cloud souverain

    Face aux exigences strictes du RGPD et à la méfiance grandissante envers la surveillance transfrontalière, les mastodontes américains du cloud proposent désormais des services « souverains » garantissant le stockage des données sur le sol européen, gérées par des entités locales. L'objectif avoué est de rassurer les entreprises et administrations européennes, leur offrant la conformité réglementaire et une apparente protection.

    Nous pouvons citer par exemple Amazon Web Services (AWS), la filiale d'Amazon qui fournit des plateformes de cloud computing et des API à la demande aux particuliers, aux entreprises et aux gouvernements, sur la base d'une facturation au compteur et d'un paiement à l'utilisation. Ses services web de cloud computing fournissent divers services liés à la mise en réseau, au calcul, au stockage, au middleware, à l'IdO et à d'autres capacités de traitement, ainsi que des outils logiciels via des fermes de serveurs AWS. Cela libère les clients de la gestion, de la mise à l'échelle et de la correction du matériel et des systèmes d'exploitation.

    AWS a communiqué des détails sur son « cloud souverain » européen, conçu pour permettre une plus grande résidence des données dans toute la région. La société a déclaré que la première région de cloud souverain AWS sera mise en place dans l'État allemand du Brandebourg, et sera mise en service d'ici la fin de l'année 2025. AWS a ajouté qu'elle prévoyait d'investir 7,8 milliards d'euros dans cette installation jusqu'en 2040.

    Pourtant, sous cette couche de vernis « souverain », la réalité juridique et technique demeure inchangée. Le simple fait de stocker des données en Europe ne les soustrait pas à la juridiction américaine. En effet, des lois extraterritoriales comme le CLOUD Act ou la Section 702 du FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) permettent aux autorités américaines d'exiger l'accès aux données détenues par des entreprises américaines, même si ces données sont physiquement situées sur le continent européen.

    Ce « cloud souverain » n'est donc qu'une illusion de contrôle. Il s'agit d'un habile subterfuge pour maintenir la mainmise sur le marché européen, tout en donnant l'impression de répondre aux préoccupations légitimes de souveraineté.

    Source : Rapport Sénat

    Et vous ?

    Quelles actions préconisez-vous pour une sortie rapide de l'Europe de cette position de vassal numérique des Etats-Unis ?

    Est-ce que le simple hébergement en Europe suffit à garantir la souveraineté numérique ?

    Quelles garanties juridiques pourraient rendre crédible une offre souveraine d’un acteur non européen ?

    Peut-on réellement parler de “cloud souverain” lorsque l’opérateur reste soumis au droit américain, comme le Cloud Act ?


    Voir aussi :

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    France : le Sénat choisit d'encourager l'utilisation des logiciels libres et formats ouverts plutôt que de leur donner la priorité
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  5. #5
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    c'est une colonie tout court, pas que logiciel.
    Déjà Ursula a signé un don de 600 milliards de $ aux usa, que vous (européens) allez payé. Tous ça pour 15% de frais de douane (contre 10% pour les anglais brexité)
    Militaire, l’Europe de l'est (surtout) ne veux que des armes et bases américaine, absolument pas d'armée européenne et encore moins d'armes française.
    Niveau bouffe, la france connu pour sa gastronomie, et le 1er marché de mcdo.
    Je parle pas des films et séries américaines à la chaine, pas difficile quand on voit les navets français du CNC...


    Bref du hardware américain/chinois, du software américain, de la nourriture américaine, des films américains, des soldats, bases et armement américains, le tous sans les avantages d’être américains.
    On appelle cela comment ?

    Le conflit en ukraine montre bien que l'europe représente rien.

    L’Europe a (encore) l'avantage d’être la 1ere zone économique mondiale, mais cette force n'est absolument pas exploité, tant les usa et la chine domine le game.
    les européens sont trop consommateurs et pas assez producteurs.

  6. #6
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    Le problème de souveraineté doit être évalué selon les risques redoutés.

    Si c’est le Cloud Act, des solutions on-premise administrées par des personnes de confiance, isolées d’Internet par des firewall devraient donner une bonne sécurité. (De toute manière, isoler et segmenter son réseau est une bonne pratique en sécurité).

    Pour des solutions accessibles sur Internet, c’est plus compliqué, mais il existe des solutions (SAP est UE). Mais une solution sur mesure peut être plus ou moins couteuse.

    Côté réseau, non, il n’y a pas que Zscaler et Cisco pour faire du ZeroTrust ou des VPN. Systancia et Stormshield sont français.

    Côté Cloud, nous avons OVH et Scaleway.

  7. #7
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    Par défaut bah oui
    Les lois extraterritoriale américaines, ce n'est pas nouveau (demandez aux suisses ce que les USA pensent du secret bancaire par exemple)
    Tant que l'europe n'utilisera pas ses atouts pour faire plier les gafams, pourquoi s'embéter

    Ce qui est vraiment consternant dans cette histoire, ce n'est pas que les USA utilisent leur position de force - ca dure depuis 80 ans - mais c'est que les politiques aient besoin d'interroger un représentant
    des gafam pour comprendre (espérons le) que nous ne sommes souverains en rien. et ça, c'est vraiment désolant.

  8. #8
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    Citation Envoyé par doriphore4545 Voir le message
    Les lois extraterritoriale américaines, ce n'est pas nouveau (demandez aux suisses ce que les USA pensent du secret bancaire par exemple.
    Les USA n'ont jamais eu aucun problème avec la notion de "secret bancaire" à condition que cela se fasse chez eux!

    Il n'y a plus de "secret bancaire" en Suisse, mais cette activité est florissante aux USA dont l'état du Delaware en est l'exemple. Dans cet état américain (qui a eu comme représentant pendant des décennies un certain... Joe Biden!), c'est encore plus fort qu'en Suisse autrefois... Grâce aux trusts, tu peux être à la tête d'une fortune personnelle ou d'entreprises milliardaires tout en gardant l'anonymat... C'est pas beau la vie?

    En réalité, les européens sont les cocus de l'histoire:
    • Les USA ont exigé l'échange automatique d'information financière qui s'applique à tous sauf... aux USA!
    • Les USA ont fait pression pour la mise en place d'un impôt minimal de 15% sur le bénéfice des multinationales dans le monde entier... Tous les pays européens ont accepté puis... Et les USA ont finalement refusé d'appliquer cette règle...
    • Voilà maintenant les droits de douanes appliqués à sens unique (Exemple: Alors que la Suisse a supprimé la totalité des droits de douane sur les biens importés des USA en janvier 2024, elle se voit imposer en août 2025 des droits de douane de 39% pour exporter ses biens aux USA


    Et que personne ne se fasse d'illusion, quand les démocrates reprendront le pouvoir, ils ne supprimeront pas les droits de douane imposés par Trump, pourquoi se passeraient-ils des milliards encaissés grâce à la lâcheté et à la faiblesse du reste du monde?

  9. #9
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    Peut-on mentionner la médiocrité de nos hommes politiques actuels ?

  10. #10
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    Enfin un discours honnête de la part de cette usine à bugs et à captation des données personnelles et critiques.
    Non monsieur le trumpiste il’ n’y a pas que des veaux en Europe on veut nous faire plier et croire que c’est inéluctable, or il y a quantité de gens très valables et même brillants en Europe. Bien plus qu’aux états iniques. Pays où la plupart des gens sont des abrutis sauf dans quelques îlots comme washington comme par hasard où on envoie la garde…

    Sur Microsoft ça devrait faire trente ans qu’on aurait du tout envoyer bouler. Entre paresse et collusion mais tout le monde n’est pas de cet acabit ni de cette nullité.

  11. #11
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    Citation Envoyé par PC241167 Voir le message
    Enfin un discours honnête de la part de cette usine à bugs et à captation des données personnelles et critiques.
    Non monsieur le trumpiste il’ n’y a pas que des veaux en Europe on veut nous faire plier et croire que c’est inéluctable, or il y a quantité de gens très valables et même brillants en Europe. Bien plus qu’aux états iniques. Pays où la plupart des gens sont des abrutis sauf dans quelques îlots comme washington comme par hasard où on envoie la garde…

    Sur Microsoft ça devrait faire trente ans qu’on aurait du tout envoyer bouler. Entre paresse et collusion mais tout le monde n’est pas de cet acabit ni de cette nullité.
    il n’y a pas que des veaux mais ceux que le système fait monter en son.
    J'ai envie de dire qu'il y'a un système de caste et le seul moyen d'y appartenir est de se soumettre aux forces.
    Confier la sécurité sociale au cloud MS est voulue, si la personne en charge de ce dossier avait refusé et tenter le cloud souverain il n'aurait pas eu de promotion a un autre ministère, surement placardisé/viré.
    Et si le projet avait passé (ca arrive) au moindre pépin il aurait été balancé à la plèbe et viré, voir poursuite pénale et enfin retour a du MS.

    Je le vois a mon niveau dans toutes les boites du cac40 que j'ai fait. On prends des solutions cher américaines plutot que de monter ces propres solutions même si c'est économiquement viable.
    Un ancien collègue a tenter de monter un cloud interne y'a 5ans, il a tenu 5ans avec une forte pression de la direction avant de se faire éjecter et migration sur aws avec facture presque 2 fois plus élevé.

    On assiste à la même chose coté boite de JV, abandons des moteurs interne et passage à UE5.
    Si j'étais chef de projet, entre prendre des risques et me faire placardisé ou faire une politique safe et donc aller vers du MS, du aws et autres et avoir des promotions, j'ai choisit mon camps.

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  5. Exposer les métadonnées en WSDL : ServiceBehavior / mexHttpBinding
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