Discussion :

[Gluups]

J'ai reçu un mail d'alerte avec le titre "Microsoft autorise désormais l'utilisation de Windows 11 sur des PC anciens et incompatibles".

Du coup j'ai remonté une page pour essayer de trouver ça, et ... je réalise que je suis sur une fausse piste.

Il y a un problème, là.

Microsoft n'a jamais dit qu'il interdisait l'utilisation de Windows 11 sur certaines machines, juste que ce n'était techniquement pas possible.

Si maintenant ils rétro-pédalent là-dessus, comment interpréter ça autrement que "ils se sont payé nos têtes pour pas cher" ?

[Ryu2000]

La notion de dépoussiérage peut s'entendre dans deux sens.

La poussière physique qui obstrue les entrées d'air et empêche l'ordinateur d'être refroidi correctement est plus difficilement gérable sur les PC portables, c'est chiant de démonter un PC portable.

Pour l'histoire de l'OS qui devient plus lent à cause des logiciels, ça va beaucoup mieux aujourd'hui.
À l'époque de Windows XP ce n'était pas la même.
Je pense que je formatais au moins une fois par an, afin de repartir sur une base saine. (c'est là que j'ai commencé à utiliser la technique qui consiste à faire une petite partition pour l'OS et les logiciels et une autre pour les documents).
Je ne crois pas que ça venait des logiciels craqués (quoi que ça n'a pas du aider), parce que des utilisateurs lambda avaient le même problème.
Il y a peut-être les logiciels P2P comme KaZaA, iMesh, eMule qui ont pu participer à la dégradation de mes Windows XP.

Il y a avait peut-être des histoire de malwares, trojans ou je ne sais pas quoi.
En tout cas chapeau à celui qui a réussi à garder le même Windows XP performant pendant 10 ans.

[Gluups]

J'ai peut-être un biais, mais de mon point de vue c'est pas si cher que ça de changer de carte mère et de processeur, même pour un socket récent comme AMD AM5.

Après, il reste à voir si pour messagerie + traitement de textes on a besoin de tant que ça de puissance.

[Gluups]

La poussière physique qui obstrue les entrées d'air et empêche l'ordinateur d'être refroidi correctement est plus difficilement gérable sur les PC portables, c'est chiant de démonter un PC portable.

Oui, la petite boutique à côté de chez moi prend 30 euros, pour ça.
Il ne faut pas oublier, parce que si j'envoie en réparation sous garantie sans le faire, on me facture un peu plus d'une centaine d'euros. Les 30 de nettoyage plus remplacement des ventilateurs, et on m'invente un fond cabossé totalement invérifiable.

Il faut dire que la longévité catastrophique de ce matériel doit leur coûter une petite fortune. Tous les ans, ça refait l'aller-retour.

Pour l'histoire de l'OS qui devient plus lent à cause des logiciels, ça va beaucoup mieux aujourd'hui.

Ah ben c'est quelque chose que j'ai constaté avant-hier.
Je me rappelle qu'il y avait Macrium Reflect, mais aussi deux ou trois autres. Je n'arrivais même plus à faire défiler une fenêtre (il faut dire qu'Anydesk prend aussi des ressources).

J'ai fermé vite fait les processus inutiles, mais maintenant il va falloir que je les enlève du démarrage.

À l'époque de Windows XP ce n'était pas la même.
Je pense que je formatais au moins une fois par an, afin de repartir sur une base saine. (c'est là que j'ai commencé à utiliser la technique qui consiste à faire une petite partition pour l'OS et les logiciels et une autre pour les documents).
Je ne crois pas que ça venait des logiciels craqués (quoi que ça n'a pas du aider), parce que des utilisateurs lambda avaient le même problème.
Il y a peut-être les logiciels P2P comme KaZaA, iMesh, eMule qui ont pu participer à la dégradation de mes Windows XP.

C'est vrai que de temps en temps il fallait que je me penche un peu là-dessus.
Déjà qu'à la base la machine mettait une vingtaine de minutes à redémarrer (en s'y prenant à plusieurs fois). Bon j'avoue, changer un condensateur ou deux n'aurait peut-être pas été ruineux.

Il y a avait peut-être des histoire de malwares, trojans ou je ne sais pas quoi.
En tout cas chapeau à celui qui a réussi à garder le même Windows XP performant pendant 10 ans.

Ça j'avoue, il n'y avait pas d'ambiguïté sur le fait que c'était fini, mais je me suis dit qu'au bout de dix ans, pour une machine qui avait coûté 300 euros, je ne pouvais pas décemment me plaindre.

[frenchsting]

Certes, mais pour utiliser Word / Excel, il faut une licence.

Alors que Libre Office / Open Office est gratuit.

Ah c'est pour une utilisation professionnelle ?
Ah oui il faut nuancer. Si il y a eu des investissements de faits sur des développements de macros, on va vouloir les utiliser.

Si je suis à jour là-dessus, les macros peuvent migrer, mais sans accès aux sources. Donc si on veut faire évoluer, c'est râpé. À ce moment-là il faut tout réécrire, et pas dans le même langage autrement ça ne serait pas drôle.

Oui, c'est pour des pros et ils ont acheté des licences. Renouvelées car obligés qu'ils étaient pour avoir un outlook compatible TLS avec leur fournisseur de messagerie.
Et comme 99% des utilisateurs des suites bureautiques que je connais (et le nombre est très largement supérieur à 100) :
- Ils ne savent pas ce que c'est une macro (et ça leur servirait à quoi ?),
- Un gros document Excel, c'est un document qui a 2 colonnes de somme,
- La dernière fois qu'ils ont fait une fusion / publipostage, c'était à l'école, voire n'en ont jamais fait (tout juste savent t'il créer un modèle de document),
- Ils n'aiment pas libreoffice / openoffice, pas parce que ça fonctionne moins bien, mais juste parce que visuellement, ils préfèrent Word / Excel.

[Eric80]

Pour l'histoire de l'OS qui devient plus lent à cause des logiciels, ça va beaucoup mieux aujourd'hui.

Entre Win7, 10, et 11, l'OS devient plus lent non plus à cause des logiciels, mais plutôt des services additionnels intégrés à l'OS dont on ne veut pas forcément.
A chacun donc de les désactivé, si c'est possible.

Avec Win11, c est justement l'insistance de MS sur l IA, Copilot et Recall qui fait froid dans le dos: pourra t on continuer à utiliser un PC comme sous Win7 sans tout ces services énergivores?

[Eric80]

à ceux qui pensent encore que MS se fait plein de $$ avec les licences Windows et veut surtout vendre des licences Windows, je crois que vous n'avez pas saisis la montée du cloud et l'importance des services annexes.

Depuis 10 ans et Nadella comme PDG, Microsoft est sorti de la stratégie "Windows partout" pour aller vers "services cloud Microsoft partout". C'est pas tant Windows que les services associés que veut vendre MS.

Avec Windows 11, MS veut vendre surtout l'IA, Copilot and co. Certaines extensions viendront très probablement avec des abo/suscriptions, comme Office qui se vend surtout avec un abo cloud.
Pareil avec TPM, au delà du discours sur la sécurité, on peut soupçonner que la motivation no1 de MS est de pouvoir mieux vendre des services dans le futur.
TPM sert surtout à gérer des clefs de sécurité, par ex Bitlocker pour chiffrer les disques, tout en étant transparent. Cela fera surement partie de l'équation pour s'authentifier sur tel ou tel service sans avoir besoin de rentrer son mot de passe à chq fois.

Le TPM intégré aux CPU est apparu avec la gen 8 des Intel Core, d'où probablement la liste de comptabilité des CPU officiellement supportés par MS.

Comme déjà dit par d'autres, les services IA demandent bcp de ressources de calcul, donc une nouvelle machine est bienvenue..

[Ryu2000]

Entre Win7, 10, et 11, l'OS devient plus lent non plus à cause des logiciels, mais plutôt des services additionnels intégrés à l'OS dont on ne veut pas forcément.

C'est négligeable par rapport à Windows XP.
En plus aujourd'hui tout le monde a 16 Go de DDR4, un SSD NVMe M.2, donc il y a un peu de marge.

Depuis Windows 7 il est plus facile de garder le même OS pendant des années et des années.
Bref, c'est plus tolérable aujourd'hui. La différence est beaucoup moins palpable.

[Eric80]

Salut Atermus,

Il y a 3 options possibles :
- aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte
- rester sur la version actuelle, malgré le manque de support
- même si cela plait pas, suivre les recommandations de passer sur la nouvelle version

Les 3 options sont donc Linux (ou un BSD, voire ReactOs encore en alpha pour revenir à win2000), win10 ou win11.
Sur l option win11, il reste 2 sous-options pour qui a un PC un peu trop vieux (~< 2018 avec CPU antérieur aux Intel Core 8 et Ryzen 2nd gen):
- 3a: suivre les recommandations officielles, donc changer de matos -> solution pour Mr et Mme tout le monde.
- 3b (pour les initiés): installer win11 avec l'ISO Rufus par ex pour tout PC win10 avec CPU post 2008 (Intel Core 1ere gen et AMD Phenom pour le SSE4.x) mais possiblement à devoir se faire la ré install par l ISO tout les ans ou 2, sans garantie que cela fonctionne.

[foetus]

Les 3 options sont donc Linux (ou un BSD, voire ReactOs encore en alpha pour revenir à win2000), win10 ou win11

et Mac avec OSX

[Gluups]

- Ils n'aiment pas libreoffice / openoffice, pas parce que ça fonctionne moins bien, mais juste parce que visuellement, ils préfèrent Word / Excel.

[kain_tn]

Entre Win7, 10, et 11, l'OS devient plus lent non plus à cause des logiciels, mais plutôt des services additionnels intégrés à l'OS dont on ne veut pas forcément.
A chacun donc de les désactivé, si c'est possible.

Avec Win11, c est justement l'insistance de MS sur l IA, Copilot et Recall qui fait froid dans le dos: pourra t on continuer à utiliser un PC comme sous Win7 sans tout ces services énergivores?

Exactement.

On a donc une GAFAM qui nous bassine avec son Green IT et avec à quel point ils font des efforts pour l'écologie, et qui de l'autre côté impose à la moitié de la planète de remplacer/jeter un PC parfaitement fonctionnel, tout ça pour faire tourner des services dont les gens n'ont pas besoin.

Et le plus beau, c'est que ce sont les clients qui vont payer l'augmentation de la facture d'électricité pour ces services inutiles.

à ceux qui pensent encore que MS se fait plein de $$ avec les licences Windows et veut surtout vendre des licences Windows, je crois que vous n'avez pas saisis la montée du cloud et l'importance des services annexes.

Depuis 10 ans et Nadella comme PDG, Microsoft est sorti de la stratégie "Windows partout" pour aller vers "services cloud Microsoft partout". C'est pas tant Windows que les services associés que veut vendre MS.

Avec Windows 11, MS veut vendre surtout l'IA, Copilot and co. Certaines extensions viendront très probablement avec des abo/suscriptions, comme Office qui se vend surtout avec un abo cloud.

Ça ne m'étonnerait même pas que MS rajoute un abonnement derrière, histoire d'avoir la crémière en plus du beurre et l'argent du beurre.

Pareil avec TPM, au delà du discours sur la sécurité, on peut soupçonner que la motivation no1 de MS est de pouvoir mieux vendre des services dans le futur.
TPM sert surtout à gérer des clefs de sécurité, par ex Bitlocker pour chiffrer les disques, tout en étant transparent. Cela fera surement partie de l'équation pour s'authentifier sur tel ou tel service sans avoir besoin de rentrer son mot de passe à chq fois.

Le TPM intégré aux CPU est apparu avec la gen 8 des Intel Core, d'où probablement la liste de comptabilité des CPU officiellement supportés par MS.

Pour le TPM, je vois surtout la possibilité d'en faire un puissant DRM...

[Prox_13]

J'ai peut-être un biais, mais de mon point de vue c'est pas si cher que ça de changer de carte mère et de processeur, même pour un socket récent comme AMD AM5.
La plupart des gens n'ont pas besoin d'un gros processeur. Pour quelqu'un qui ne joue pas et ne fait pas de montage vidéo, il y a moyen d'avoir un ensemble carte mère + processeur largement assez performant pour 200€. (en AMD AM4)
J'espère que les gens qui mettent 1000€ ou plus dans un smartphone ne trouvent pas que les composants informatique coutent cher. (t'es pas obligé d'acheter une carte graphique à 1500€)

La prochaine fois que je met à jour un de mes PC de bureaux je vais choisir une carte mère compatible PCI Express 4.0 ou 5.0 afin de pouvoir de mettre un SSD NVMe M.2 très rapide.

J'achète des bons composants à chaque fois que j'achète un nouveau PC, et ce n'est pas souvent; faute d'en avoir une utilisation intensive, les performances restent correctes sur le long terme, ce qui m'importe le plus.
Les composants obsolètes que j'en dégage ont une demi-vie de 10 ans dans mes stockages, je monte des machines pour des amis qui n'ont pas une utilisation intensive de leur PC. Le dernier exemple en date était un ami qui jouait sur un écran 1400 × 1050 (4:3) à The Witcher 3, je lui ai monté une machine avec une 960GTX, imagine la différence.

Windows 11 tombe pile poil sur un créneau entre-deux PC pour moi (Le mien étant vieux de 3 ans), ce qui me forcerait à casser le cycle et racheter un ordinateur pour un caprice de Microsoft...? Bof non ?

A l'inverse, je ne mets pas + de 250€ sur mon téléphone et je le prends dans des dépots-ventes en général. Jamais du neuf en tout cas.

[Gluups]

Les composants obsolètes que j'en dégage ont une demi-vie de 10 ans dans mes stockages

Hello,

Je savais que les matières radio-actives avaient une demi-vie, toujours trop longue quand il s'agit de s'en débarrasser, les composants électroniques j'ignorais.

Au bout de dix ans ça fonctionne à moitié, au bout de vingt ans au quart ?

[Fagus]

à ceux qui pensent encore que MS se fait plein de $$ avec les licences Windows et veut surtout vendre des licences Windows, je crois que vous n'avez pas saisis la montée du cloud et l'importance des services annexes.
[...]
TPM sert surtout à gérer des clefs de sécurité, par ex Bitlocker pour chiffrer les disques, tout en étant transparent. Cela fera surement partie de l'équation pour s'authentifier sur tel ou tel service sans avoir besoin de rentrer son mot de passe à chq fois.
[...]

Comme déjà dit par d'autres, les services IA demandent bcp de ressources de calcul, donc une nouvelle machine est bienvenue..

D'accord pour les licences, mais ça ne m'enlève pas la conviction qu'il s'agit d'une opération uniquement d'obsolescence matérielle programmée avec les fabricants, qui se frottent les mains avec leur bon partenaire monopolistique microsoft.

• Si le TPM était le problème, ils pourraient accepter des dispositifs en USB (ex les clés yubikey) qui sont tout à fait capables de sécuriser un coffre fort numérique pour pas mal de scénarios. Le TPM n'est sans doute pas plus sécurisé, il y a plein d'attaques contre le TPM (avec un accès matériel).
• Si c'est pour utiliser des services IA (facturés), les ressources de calculs sont dans le cloud, le PC local ne faisant que le minitel. A ma connaissance, microsoft ne plaide pas pour faire tourner des modèles locaux, mais plutôt pour siphonner vers leurs serveurs toutes les données perso pour entraîner leurs modèles et faire du profilage.

[Eric80]

Il suffirait d un patch minime dans Windows pour accepter des CPU de la décade 2008-2018, ou au moins ceux de 2013-2018 qui sont souvent assez puissant pour faire tourner Windows pour encore pas mal d'années, et qui ont déjà (ou peuvent avoir) une puce TPM (1.2 ou 2.0)
Il s'agirait de revenir à la config mini de Win11 officieuse de la beta début 2021, avant la sortie officielle et la liste des CPU supportés, ajustée par les instructions de 24H2 (SSE4.2 -> cpu > 2008)

C'est déjà possible selon Microsoft avec l installation à partir de l ISO: https://support.microsoft.com/en-us/...b-2ce77ac7c70e

Important: An image install of Windows 11 will not check for the following requirements: TPM 2.0 (at least TPM 1.2 is required) and CPU family and model.

Donc aucun pb pour installer win11 avec un PC TPM 1.2 et un CPU hors de la liste officielle.
Seulement, ce PC ne sera pas officiellement supporté, et MS peut à tout moment couper le robinet des MAJ, enfin ce sera plutot dans les 'feature upgrade' à faire chq année où il est probable qu'il faille repartir de l ISO.
Mais bon, Win11 24h2 étant supporté jusque octobre 2026, cela fait déjà gagner un an de plus.

D'un pt de vue technique, MS n'a jamais vraiment justifié la liste des CPU post 2018 et le TPM, ni l'obligation d avoir un compte MS pour Windows 11 (contournable aussi).
Il y a pourtant une certaine logique: le TPM sert d'abord au chiffrement des disques durs/SSD avec Bitlocker sans besoin d avoir de mot de passe. Le compte MS permet d'avoir une copie de la clef de chiffrement TPM, si jamais le HDD/SSD tombe en rade.
le TPM 2.0 est intégré aux CPU à partir des générations de 2018.
Ces prérequis ont donc une certaine rationalité pour Mr et Mme tout le mode, avec MS qui veut pousser le TPM.

Ces prérequis restent toutefois bêtement contraignants pour les initiés dans le sens où d'autres PC peuvent très bien fonctionner pareil avec un TPM 1.2 sur un module externe ajouté à carte mère, et surtout éclipsent un paquet de PC OEM déjà équipés en TPM, par ex quasi tout les ordi portables depuis 2013.

Bref, si MS proposait un patch dans Windows 10+11 pour pouvoir recevoir les 'features upgrade' par Windows Update pour les PC avec TPM 1.2, de la même manière que ceux qui ont un PC 100% compatible, plusieurs millions d utilisateurs de Win10 passeraient assez logiquement à Win11 et feraient fortement monter les parts de marché de win11 vs win10.

[Gluups]

D'accord pour les licences, mais ça ne m'enlève pas la conviction qu'il s'agit d'une opération uniquement d'obsolescence matérielle programmée avec les fabricants, qui se frottent les mains avec leur bon partenaire monopolistique microsoft.

• Si le TPM était le problème, ils pourraient accepter des dispositifs en USB (ex les clés yubikey) qui sont tout à fait capables de sécuriser un coffre fort numérique pour pas mal de scénarios. Le TPM n'est sans doute pas plus sécurisé, il y a plein d'attaques contre le TPM (avec un accès matériel).
• Si c'est pour utiliser des services IA (facturés), les ressources de calculs sont dans le cloud, le PC local ne faisant que le minitel. A ma connaissance, microsoft ne plaide pas pour faire tourner des modèles locaux, mais plutôt pour siphonner vers leurs serveurs toutes les données perso pour entraîner leurs modèles et faire du profilage.

Le fait est qu'ils en sont tout-à-fait capables.

Techniquement ça bien sûr, mais capables aussi de ne pas être arrêtés par l'absurdité de la chose.

[Prox_13]

Hello,

Je savais que les matières radio-actives avaient une demi-vie, toujours trop longue quand il s'agit de s'en débarrasser, les composants électroniques j'ignorais.

Au bout de dix ans ça fonctionne à moitié, au bout de vingt ans au quart ?

Oh une brûlure au premier degré
Tout est une question de savoir si tu es parvenu a maintenir la fumée magique dans tes composants assez longtemps

[Gluups]

Ah, oui, si tu as des composants qui font une fumée magique, ça peut expliquer des choses

[Eric80]

Windows 11 tombe pile poil sur un créneau entre-deux PC pour moi (Le mien étant vieux de 3 ans), ce qui me forcerait à casser le cycle et racheter un ordinateur pour un caprice de Microsoft...? Bof non ? .

je comprend le concept, mais pas avec tes données chiffrées: qu'as tu comme CPU dans ce PC? Comment est ce possible qu un PC de 3 ans en 2024, donc sorti en 2021, ne soit PAS compatible avec Windows 11 pourtant sorti en 2021, et la liste des CPU officiellement compatibles remonte à 2018, avec tout les CPU post 2018 intégrant du TPM2 ?