Discussion :

[Anthony]

Un bon salaire ne suffit plus à retenir les employés, et 40 % des salariés seraient prêts à quitter leur emploi pour de meilleures opportunités en termes d'avantages sociaux, selon Forbes Advisors

Selon la dernière enquête menée par Forbes Advisors, un bon salaire ne suffit plus à retenir les employés. Au cours des dernières années, les travailleurs ont commencé à trouver des emplois qui offrent non seulement un salaire plus élevé, mais aussi des avantages sociaux.

L'enquête s'est basée sur les réponses recueillies auprès de deux mille participants, dont un millier de travailleurs et l'autre moitié de cadres. Les résultats suggèrent que 40 % des travailleurs démissionneraient de leur emploi actuel pour de meilleures opportunités en termes d'avantages sociaux.

Lorsque les participants ont été interrogés sur les avantages les plus nécessaires qui pourraient être offerts aux employés, les soins de santé couverts par l'entreprise sont arrivés en tête de liste, avec 67 % des travailleurs et 68 % des recruteurs qui se sont déclarés d'accord. Les soins de santé sont suivis par l'assurance-vie en tant que deuxième élément de rémunération le plus important. En troisième position, on trouve les régimes de retraite adéquats. Si les travailleurs considèrent les congés payés obligatoires comme un élément essentiel de la rémunération, les recruteurs ne sont pas très favorables à cette idée.

Lorsqu'il leur a été demandé de mettre en évidence les principaux traits culturels, l'équilibre entre le travail et la vie privée a obtenu la première place, suivi de la confiance et de la camaraderie au sein de l'équipe, en troisième position.

En ce qui concerne les facteurs susceptibles de pousser les travailleurs à quitter leur emploi ou à chercher un autre emploi, ils ont cité un bon salaire comme raison principale, suivi de près par un meilleur système de rémunération. L'enquête a placé de meilleures opportunités en troisième position, avec 22 % des cadres qui sont d'accord avec cette affirmation. La politique de travail à domicile introduite à l'époque de la pandémie de Covid-19 est devenue un élément important des lieux de travail, et la flexibilité en la matière figure également parmi les raisons pour lesquelles un employé pourrait quitter son emploi actuel.

Enfin, la semaine de travail de quatre jours, bien que préférée par les travailleurs plus âgés (entre 56 et 76 %), n'était pas très répandue parmi les personnes moins âgées. Cependant, il s'agit toujours d'un facteur important susceptible d'inciter les travailleurs à quitter leur emploi.

Source : Forbes Advisors

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ? Trouvez-vous que les résultats de cette enquête sont pertinents ?

Seriez-vous prêt à quitter un emploi bien rémunéré pour un autre avec de meilleurs avantages sociaux ?

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[micka132]

Quel est votre avis sur le sujet ? Trouvez-vous que les résultats de cette enquête sont pertinents ?

Seriez-vous prêt à quitter un emploi bien rémunéré pour un autre avec de meilleurs avantages sociaux ?

Ca ne me semble pas vraiment indiqué pour la France pour 2 raisons : on a des salaires hypers comprimés, et donc on crache difficilement sur 10% de salaire, et il n'y a pas vraiment d'avantage sociaux possible à fournir.

[totozor]

Cette étude dépend très largement du pays dans lequel elle est faite.
Elle est assez peu pertinente en France ou en Belgique où les avantages sociaux sont moins un challenge qu'aux US (où je suppose qu'elle a été faite).

Et j'entends aujourd'hui que mon entreprise (qui propose des salaires de base à la moyenne locale ou légèrement en dessous) est surprise de voir que les arguments de technologie de pointe ou de stabilité ne fonctionnent plus. Que la négociation salariale est plus dure qu'avant. Les questions d'éthique et de travail hybride sont aussi bien plus importantes qu'avant et nos RH sont visiblement pas assez armées pour y répondre efficacement (alors que souvent la réponse/solution technique existe).

[Ryu2000]

Le télétravail et la semaine de 4 jours peuvent intéresser des travailleurs.
Si quelqu'un à le choix entre un job sans télétravail et un job avec 3 jours de télétravail par semaine mais qui paie un chouia moins, je comprend qu'il choisisse le job qui paie le moins.

Enfin ça c'est pour ceux qui sont plus productif en télétravail et qui ont accès à des bonnes conditions de télétravail.

[smarties]

Globalement, avec un salaire de développeur en province on vit correctement (même en étant un peu sous-payé).

Si on a un salaire bien dans la moyenne on peut se permettre la semaine de 4 jours si la réduction du salaire est minime... même si le but est de conserver l'actuel.

La semaine de 4 jours est très intéressante quand on a des enfants qui ne sont pas encore autonomes après, ça dépend des ses activités je trouve. En faisant des semaines de 4.5 jours, je trouve mon compte.

[HaryRoseAndMac]

Globalement, avec un salaire de développeur en province on vit correctement (même en étant un peu sous-payé).

Si on a un salaire bien dans la moyenne on peut se permettre la semaine de 4 jours si la réduction du salaire est minime... même si le but est de conserver l'actuel.

La semaine de 4 jours est très intéressante quand on a des enfants qui ne sont pas encore autonomes après, ça dépend des ses activités je trouve. En faisant des semaines de 4.5 jours, je trouve mon compte.

La semaine de 4 jours dans le monde du dev est un non sens.
Ce n'est pas un métier d'ingénieur, c'est un métier de chercheur, le développeur a toujours des imprévus, à contrario d'un métier d'ingénieur ou tout est définit et procédurier, ce n'est pas possible dans le monde du dev.

Ce qui fonctionne par contre, c'est de ne pas imposer d'horaires ou de jours de travails et donc, ne pas imposer un rythme comme c'est le cas avec une semaine de 4 jours.

Semaine de 4 jours, signifierais qu'un développeur peut faire en 4 jours ce qu'il peut faire en 5 : ce qui est faux.
Tous les développeurs, moi le premier, le savent.

Quand par exemple une tache est estimée, tous les développeurs savent qu'en réalité si elle a été estimée sur 3 jours, elle se ferait en moins, ou, dans la vraie vie, en plus et donc 4 jours ne suffiront pas, sinon c'est le retard assuré sur tous les projets.

C'est au développeur d'avoir la liberté de savoir le nombre de jours qu'il a besoin de travailler, pas à l'entreprise et pas à des semaines de 5, 4, 3, ... jours.

Trop d'entreprises font l'erreur de vouloir faire du métier de développeur celui d'un ingénieur pur et dur, avec des estimations avec des méthodes toutes plus ou moins stupide : poker planning, story point et toute la clique des méthodes à neuneu, avec des jours, des horaires, ... là aussi imposés et donc de vouloir le rendre procédurier avec un système de gestion pyramidale, des n+1, n+2 et toute la clique du cirque pinder.

Ca ne marche pas, point.
Et la semaine de 4 jours n'y changera rien.

Concernant le fait de bien vivre avec un salaire de développeur en province, si je suis ce que disent les gens ici, qui doit être aux alentours de 2500 euros net d'impots, il faut m'expliquer comment tu fais pour "bien vivre" avec ça ...

Loyer moyen mensuel : 600 euros
Charges mensuelles moyennes (eau, electricité, ...) : 250 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 300 euros
Impots + autres du même type mensuels : 250 euros
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : 2400 euros, sur un salaire de 2500 euros et ça, c'est la grande moyenne.
Si tu vis dans une ville, 600 euros de loyer ça n'existe pas, à part dans une cage à lapin, les loyer moyens en ville d'un T2 sont aux alentours de 1000 euros.

Dans un pays comme la France, avec un revenu de 2500 euros, tu ne vis pas, car ici tout est cher, même plus que cher, puisque nous avons le pays ou les impôts sont les plus élevés au monde + les augmentations dans tous les sens.

Avant oui, avec 2500 euros tu vivais plus que confortablement, aujourd'hui 2000 euros c'est un SMIC.
C'est sur que si tu es expatrié et que tu habites à Bali avec un salaire Français, avec un SMIC à 1300 euros, c'est l'équivalent de 5000 euros par mois labas, mais en France tu es à découvert tous les mois avec un SMIC.

[Invité]

Il me semblait que la grande démission observées aux US était aussi liée partiellement à un facteur de quête de sens de son activité pro. Je n'ai pas vu le lien pointant vers la source donc impossible d'en savoir plus en l'état.

[Charabor]

Concernant le fait de bien vivre avec un salaire de développeur en province, si je suis ce que disent les gens ici, qui doit être aux alentours de 2500 euros net d'impots, il faut m'expliquer comment tu fais pour "bien vivre" avec ça ...

Loyer moyen mensuel : 600 euros
Charges mensuelles moyennes (eau, electricité, ...) : 250 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 300 euros
Impots + autres du même type mensuels : 250 euros
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : 2400 euros, sur un salaire de 2500 euros et ça, c'est la grande moyenne.
Si tu vis dans une ville, 600 euros de loyer ça n'existe pas, à part dans une cage à lapin, les loyer moyens en ville d'un T2 sont aux alentours de 1000 euros.

Ton calcul est quand même très bizarre, tu parles de 2500 net d'impôt mais tu rajoutes les impôts dans ton calcul.
Tout le monde a des enfants ? Dans ton calcul c'est une personne qui élève seul ses enfants ?
Je vis à 2 et je paye moins de 100€ de charge mensuelle par mois, faut apprendre à pas mettre le chauffage à 23, laisser la lumière allumé en plein jour (grrr ma copine ...) et laisser l'eau chaude couler pour rien (ça c'est plus pour moi ).
Je suis dans un T3 dans une grande ville je paye 850 toutes charges comprises. Après si les gens veulent être en plein centre ville pour avoir un 25m² pour 1000€
A 2 et sans enfant on a environ 3700 net d'impôts par mois et on mets facilement 500 à 600€ de coté tout en se faisant plaisir dans le mois

[smarties]

La semaine de 4 jours dans le monde du dev est un non sens.
Ce n'est pas un métier d'ingénieur, c'est un métier de chercheur, le développeur a toujours des imprévus, à contrario d'un métier d'ingénieur ou tout est définit et procédurier, ce n'est pas possible dans le monde du dev.

Ce qui fonctionne par contre, c'est de ne pas imposer d'horaires ou de jours de travails et donc, ne pas imposer un rythme comme c'est le cas avec une semaine de 4 jours.

Semaine de 4 jours, signifierais qu'un développeur peut faire en 4 jours ce qu'il peut faire en 5 : ce qui est faux.
Tous les développeurs, moi le premier, le savent.

Le but de la semaine de 4 jours n'est pas de faire autant d'heures mais d'être plus productif pendant ces 4 jours et d'avoir un meilleur équilibre vie privé-perso.
Ce n'est pas non plus en faisant plus d'heures que l'on fera plus forcément, l'avancement des développeurs à plutôt tendance à fonctionner par pallier.

Il y a pas si longtemps que ça, les hommes travaillait et leur conjointe était femme au foyer. Un salaire couvrait tout les besoins du foyer. Aujourd'hui, dans un couple les 2 travaillent la plupart du temps et chez les plus modeste ça ne suffit pas pour vivre.

Pour la vie en province, je dirais plutôt :
Loyer moyen mensuel : 800 à 1200 euros en couple
Charges mensuelles moyennes (eau, énergies, internet, abonnements,...) : 150 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 120 euros, moins si on est en full remote
Impots + autres du même type mensuels : là je ne sais pas trop car les impôts me donnent de l'argent en ce moment (grâce aux cours de musique à domicile)
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : autour des 40 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : autour des 2000€, en couple c'est supportable

[philouZ]

La semaine de 4 jours dans le monde du dev est un non sens.
Ce n'est pas un métier d'ingénieur, c'est un métier de chercheur, le développeur a toujours des imprévus, à contrario d'un métier d'ingénieur ou tout est définit et procédurier, ce n'est pas possible dans le monde du dev.

Ce qui fonctionne par contre, c'est de ne pas imposer d'horaires ou de jours de travails et donc, ne pas imposer un rythme comme c'est le cas avec une semaine de 4 jours.

Semaine de 4 jours, signifierais qu'un développeur peut faire en 4 jours ce qu'il peut faire en 5 : ce qui est faux.
Tous les développeurs, moi le premier, le savent.

Quand par exemple une tache est estimée, tous les développeurs savent qu'en réalité si elle a été estimée sur 3 jours, elle se ferait en moins, ou, dans la vraie vie, en plus et donc 4 jours ne suffiront pas, sinon c'est le retard assuré sur tous les projets.

C'est au développeur d'avoir la liberté de savoir le nombre de jours qu'il a besoin de travailler, pas à l'entreprise et pas à des semaines de 5, 4, 3, ... jours.

Trop d'entreprises font l'erreur de vouloir faire du métier de développeur celui d'un ingénieur pur et dur, avec des estimations avec des méthodes toutes plus ou moins stupide : poker planning, story point et toute la clique des méthodes à neuneu, avec des jours, des horaires, ... là aussi imposés et donc de vouloir le rendre procédurier avec un système de gestion pyramidale, des n+1, n+2 et toute la clique du cirque pinder.

Ca ne marche pas, point.
Et la semaine de 4 jours n'y changera rien.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Certes tous les chiffrages ne sont pas corrects mais une grande partie le sont. Notamment parce que de plus en plus de chefs de projet s'appuient sur leurs développeurs pour faire l'estimation du temps nécessaire afin d'être au plus près de la réalité. En général, on applique une majoration à cette estimation afin de prendre en compte les impondérables et les problèmes que l'on pourrait rencontrer et auxquels personne n'aurait pensé.

La semaine de 4 jours est quant à elle tout à fait possible. Ce qui ne veut pas dire que de temps en temps on ne va pas déroger à la règle parce que urgence à régler ou un projet à finir. En pensant que tout est impossible, tout le devient. Après tout dépend du développeur que tu as en face de toi. Certain sont capables de développer plus vite que d'autres ou ont un esprit plus synthétique.

Par contre au niveau de la structure je suis en total désaccord avec toi, si tu laisses toute la liberté aux développeurs sans aucun cadre, tu auras à la fin plein de choses que tu ne souhaitais pas avoir (je parle en connaissance de causes, je suis comme ça )

Par contre une réalité de l'entreprise c'est de croire qu'un bon développeur fera un bon chef de projet. Malheureusement le système français fait que pour obtenir un meilleur salaire il faut souvent accepter ce genre de postes...

Concernant le fait de bien vivre avec un salaire de développeur en province, si je suis ce que disent les gens ici, qui doit être aux alentours de 2500 euros net d'impots, il faut m'expliquer comment tu fais pour "bien vivre" avec ça ...

Loyer moyen mensuel : 600 euros
Charges mensuelles moyennes (eau, electricité, ...) : 250 euros
Charges requises pour travailler (voiture, ...) mensuelles : 300 euros
Impots + autres du même type mensuels : 250 euros
Assurance + autre prélèvement obligatoire du même type : 300 euros
Frais pour les gosses mensuels : 300 euros
Nourriture moyenne mensuelle : 400 euros

Total : 2400 euros, sur un salaire de 2500 euros et ça, c'est la grande moyenne.
Si tu vis dans une ville, 600 euros de loyer ça n'existe pas, à part dans une cage à lapin, les loyer moyens en ville d'un T2 sont aux alentours de 1000 euros.

Dans un pays comme la France, avec un revenu de 2500 euros, tu ne vis pas, car ici tout est cher, même plus que cher, puisque nous avons le pays ou les impôts sont les plus élevés au monde + les augmentations dans tous les sens.

Avant oui, avec 2500 euros tu vivais plus que confortablement, aujourd'hui 2000 euros c'est un SMIC.
C'est sur que si tu es expatrié et que tu habites à Bali avec un salaire Français, avec un SMIC à 1300 euros, c'est l'équivalent de 5000 euros par mois labas, mais en France tu es à découvert tous les mois avec un SMIC.

Alors là par contre, je ne sais pas d'où tu tiens tes chiffres mais on n'a pas les mêmes...
Marié avec 2 enfants je suis à un taux d’impôts de 4%, je ne sais donc pas d'où vient ce taux de 10% ou alors tu déclares mal tes impôts.
200 € / an pour la maison --> 17€/mois
550 € d'assurance voiture / an --> 46€/mois
200 € eau + électricité
2500 * 0.04 d'impots --> 100€ /mois
600€ nourriture
58 €/mois sports des enfants
200 € frais divers (estimation)

Pour le reste c'est très aléatoire en fonction des personnes

soit un total de 1221 € de frais mensuel. Si on rajoute 850 € de loyer, on tombe à peu de choses près à 2100 €. Il te reste donc 400 €...

[urumaru]

Ton calcul est quand même très bizarre, tu parles de 2500 net d'impôt mais tu rajoutes les impôts dans ton calcul.
Tout le monde a des enfants ? Dans ton calcul c'est une personne qui élève seul ses enfants ?
Je vis à 2 et je paye moins de 100€ de charge mensuelle par mois, faut apprendre à pas mettre le chauffage à 23, laisser la lumière allumé en plein jour (grrr ma copine ...) et laisser l'eau chaude couler pour rien (ça c'est plus pour moi ).
Je suis dans un T3 dans une grande ville je paye 850 toutes charges comprises. Après si les gens veulent être en plein centre ville pour avoir un 25m² pour 1000€
A 2 et sans enfant on a environ 3700 net d'impôts par mois et on mets facilement 500 à 600€ de coté tout en se faisant plaisir dans le mois

Parfaitement d'accord

les 300 balles d'assurance.... (28 balles pour la voiture et 35 pour la maison)
300 charges requises pour travailler.... ok je prends le tgv tous les jours et c'est à peu prêt cela
loyer 600 euros cage à lapin .... un exemple à Le Mans, tu as des T3 de 60 m² pour ce prix, alors certes ce n'est pas grand grand, mais pas cage à lapin
la bouffe tellement moins chère, sans entrer dans la gastronomie, un plat préparé fleury M "couscous" à 6.20 au franprix à paris, et à 3.90 chez moi....

HarryRose, c'est pas possible, tu n'as jamais vécu en province