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  1. #1
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    Par défaut La Quadrature du Net et 80 organisations demandent l'interdiction de la reconnaissance faciale de la sécurité
    La Quadrature du Net et 80 organisations demandent l'interdiction de la reconnaissance faciale de la sécurité
    Dans une lettre ouverte aux gouvernement et Parlement français

    Il y a un mois, la Quadrature du Net (LQDN) demandait à Matignon de mettre fin à l'usage abusif de son système d'identification automatique et massive des manifestants qui utilise illégalement la reconnaissance faciale. Jeudi, l’association – rejointe cette fois par 80 organisations qui ont signé une lettre ouverte – va plus loin dans son but de défendre les droits et libertés de la population à l’ère de l’Internet et des nouvelles technologies. Les organisations, collectifs, entreprises, associations et syndicats signataires appellent le gouvernement et le Parlement français à interdire toute utilisation actuelle et future de la reconnaissance faciale à des fins de sécurité et de surveillance.

    La lettre commune reste toujours ouverte à d’autres signatures des organisations et des entreprises. Entre autres signataires, il y a l’Observatoire des Libertés et du Numérique, Abilian, ACAT France, Access Now, Mycélium, Numericatous, Ouvaton, etc. La grande diversité des organisations signataires de cette lettre montre à quel point la population condamne cette technologie, a observé LQDN dans son article qui a publié la lettre ouverte.

    Nom : rf01.jpg
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Taille : 35,1 Ko

    Selon la lettre ouverte, la technologie de reconnaissance faciale est déjà largement déployée en France. La technologie est déjà utilisée dans divers systèmes, depuis le système de passage automatisé rapide aux frontières extérieures (PARAFE) installé dans différents gares et aéroports en France depuis 2012, à la création de la base de données des antécédents judiciaires, selon la lettre. L’utilisation de la technologie de reconnaissance faciale s’étend également à la police civile et militaire qui peut l’utiliser sur les images captées dans la rue par les caméras de surveillance ou issues des médias sociaux. Et d'autres expériences d’application serait déjà en cours ou prévues.

    Le déploiement continu des systèmes de reconnaissance faciale sans prêter attention à leurs conséquences possibles sur nos libertés

    Selon LQDN, malgré de nombreux systèmes déjà installés, de nombreux acteurs publics et privés veulent aller plus loin dans le déploiement. « Enfermés dans le fantasme d'un développement technique inéluctable et poussant des arguments économiques et sécuritaires étroits, ils veulent accélérer et simplifier le déploiement de ces systèmes, quelles que soient les conséquences possibles sur nos libertés et notre modèle de société », disent les organisations dans la lettre.

    « La reconnaissance faciale est une technologie unique, invasive et déshumanisante, qui permet, tôt ou tard, une surveillance constante de l'espace public. Elle crée une société dans laquelle nous sommes tous suspects. Elle transforme notre visage en un dispositif de repérage, plutôt qu'en un signifiant de la personnalité, le réduisant éventuellement à un objet technique. Il permet un contrôle invisible. Il établit un régime d'identification permanent et incontournable. Il élimine l'anonymat », lit-on également.

    Ce n’est pas seulement en France que les associations combattent la reconnaissance faciale pour la sécurité et la surveillance

    En mai 2018, l’ACLU, une association à but non lucratif de défense des droits numériques, accompagnée par plus de deux douzaines d'autres organisations du même type, a demandé à Amazon de cesser de vendre son système de reconnaissance d'image à la police. Pour ces associations, « Amazon Rekognition est susceptible de connaître des abus entre les mains des gouvernements ».

    Amazon avait à l’époque expliqué, lorsqu’il mettait Rekognition, sa technologie de reconnaissance faciale, à la disposition des forces de l’ordre, que sa technologie permettrait de faciliter les enquêtes criminelles en reconnaissant des suspects dans des photos et des vidéos. Mais après avoir conduit ses propres tests (ACLU) sur le système, il s’est avéré que Rekognition a identifié 28 membres du Congrès américain comme étant des criminels.

    En mai dernier, San Francisco est devenue la première grande ville à interdire l'utilisation de la reconnaissance faciale par les agences gouvernementales locales. Le texte de la ville exige également que les agences municipales obtiennent l'approbation de la ville avant de faire l'acquisition d'autres types de technologies de surveillance comme les lecteurs automatiques de plaques d'immatriculation et les drones avec caméras. Avant l’adoption du texte, des policiers ont tenté d'empêcher San Francisco d'interdire la surveillance par reconnaissance faciale.

    Nom : rf02.jpg
Affichages : 1664
Taille : 41,9 Ko

    Ailleurs dans d’autres pays, les populations et les groupes de défense mènent la même lutte. Dans une de ses publications parues au mois de mai 2018, The Independent a fait état de ce que l’IA utilisée par les forces de police anglaises a rapporté des faux positifs dans 98 % des cas, bien que les responsables de la police se soient défendus en soutenant que l’IA est assistée par les officiers de police. En juillet dernier, un rapport indépendant a révélé au média britannique Sky News qu’environ 81 % des suspects signalés par la technologie de reconnaissance faciale de la police du Grand Londres seraient en effet innocents.

    En Chine, la reconnaissance faciale est utilisée pour chasser les voleurs de papier toilette, ou surveiller les étudiants dilettantes. La reconnaissance faciale est aussi utilisée dans la police pour renforcer l’arsenal de surveillance existante. Elle a permis à la police chinoise d’arrêter un fugitif recherché pour des crimes dans le sud-est du pays, en 2018, après l'avoir repéré dans une foule de cinquante à soixante mille (60 000) personnes assistant à un concert de musique pop. Mais le système de surveillance routière d’IA a aussi classé un célèbre CEO comme un piéton qui a grillé le feu rouge dans la province de Zhejiang.

    Interdire la reconnaissance faciale de sécurité et de surveillance maintenant et à l'avenir

    Selon la lettre de LQDN, aucun argument ne peut justifier le déploiement de la technologie de reconnaissance faciale. Selon l’association, au-delà de son utilisation pour se connecter en ligne ou déverrouiller son téléphone – plutôt que d’utiliser un mot de passe –, les seules autres utilisations efficaces consistent à remettre la technologie entre les mains de l'État pour exercer un pouvoir de contrôle total sur sa population, avec des risques d’être tenté d'en abuser contre ses opposants politiques et certaines populations.

    « C'est pourquoi nous vous demandons d'interdire toute utilisation de la reconnaissance faciale à des fins de sécurité et de surveillance. De telles interdictions ont déjà été décidées dans plusieurs villes des États-Unis. La France et l'Union européenne doivent aller plus loin et, dans le respect du règlement général sur la protection des données, construire un modèle européen respectueux des libertés de ses citoyens. Il faudra également renforcer les exigences en matière de protection des données personnelles et limiter les autres usages de la reconnaissance faciale. Que ce soit à des fins d'authentification ou d'identification privées, ces systèmes n'offrent pas, dans l'ensemble, une protection suffisante de la vie privée, et ils préparent et normalisent une société de surveillance de masse », ont dit les cosignataires de la lettre ouverte.

    En Chine, la police chinoise utilise désormais une caméra basée sur l'IA et des analyses raciales pour suivre les Ouïghours, une minorité ethnique vivant à Xinjiang, et les distinguer de la majorité Han, selon un récent rapport d’IPVM, une autorité mondiale en matière de vidéosurveillance. La caméra utilisée par la police est « Capable d'analyser le sexe, l'origine ethnique et la couleur de la peau de la cible, si la personne porte des lunettes, des masques, des casquettes ou une barbe, avec un taux de précision non inférieur à 90% », a dit Hikvision qui commercialise la camera.

    La quadrature du Net et les autres organisations sont lancées dans une lutte contre l’utilisation des systèmes de reconnaissance faciale dans la sécurité et la surveillance, tout comme d’autres organisations dans plusieurs autres pays. Mais avec l’évolution de cette technologie, qui se retrouve entre les mains des gouvernements et les sociétés privées, on est tenté de se demander si le respect de la vie privée est encore possible.

    Source : LQDN

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la demande de LQDN et les autres organisations ?
    Parviendront-ils à faire cesser l’utilisation de la reconnaissance faciale de sécurité et de surveillance en France ?
    Pensez-vous que les gouvernements renonceront-ils à l’utilisation de la reconnaissance faciale de sécurité et surveillance – pour lutter contre les crimes – au profit de la vie privée ?

    Lire aussi

    La Quadrature du Net demande à Matignon de mettre fin à l'usage abusif de son système d'identification automatique et massive des manifestants, qui utilise illégalement la reconnaissance faciale
    San Francisco devient la première ville US à interdire l'usage de la reconnaissance faciale, pour des raisons en lien avec les droits de l'Homme
    81 % des suspects signalés par la technologie de reconnaissance faciale de la police du Grand Londres sont innocents, selon un rapport
    Des policiers tentent d'empêcher San Francisco d'interdire la surveillance par reconnaissance faciale, le projet de loi a de nombreux défenseurs

  2. #2
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    Que pensez-vous de la demande de LQDN et les autres organisations ?

    Qu'ils sont complètement a coté de plaque. Si on a rien a se reprocher, en quoi la reconnaissance facial est un problème ?
    Combien de criminels pourrait être arrêter plus rapidement, sans parler de possible crime évité !

    Oui on perd de la liberté avec ce système, mais il y a tellement de dérive dans ce monde de m**** qu'il faut bien faire quelque chose.
    Combien de crime sont classé sans suite car on arrive pas a trouver le coupable ? Est-ce que ce système aura un taux de réussite de 100% ? Non car tout en informatique.

    Prenons l'exemple des "gilets jaunes", combien de "gilets jaune", black blocks (je crois que c'est ça le nom) ou de policier serait jugé ????

    Je rappelle aussi qu'avec nos téléphones on sait déja ou nous nous trouvons....

  3. #3
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    Si on a rien a se reprocher, en quoi la reconnaissance facial est un problème ?
    Des éléments de réponse à votre question ici :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Rien_%...her_(argument)

    Et là :

    https://jenairienacacher.fr/

  4. #4
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    Qu'ils sont complètement a coté de plaque. Si on a rien a se reprocher, en quoi la reconnaissance facial est un problème ?
    Ca peut le devenir, si la personne observée n'a rien à se reprocher, peut tu en dire autant de ceux qui pourraient l'observer, les appareils connectés se font fréquemment pirater.
    Est ce que tu as vraiment envie qu'une personne inconnue puisse facilement savoir tes habitudes, ou tes enfants vont à l'école à quelle heure ils rentrent ?

    Combien de criminels pourrait être arrêter plus rapidement, sans parler de possible crime évité !
    Arréter plus facilement un criminel peut être, mais empêcher un crime ? Je n'y crois pas, au contraire, vu qu'en général l'augmentation de la surveillance vidéo s'accompagne d'une baisse des effectifs, une fois que le criminel sait ou se trouvent ces caméras, il lui est facile de les éviter, et même s'il ne le pouvait pas, dans certains cas les criminels se fichent même d'être vus et pris.


    Oui on perd de la liberté avec ce système, mais il y a tellement de dérive dans ce monde de m**** qu'il faut bien faire quelque chose.
    Combien de crime sont classé sans suite car on arrive pas a trouver le coupable ? Est-ce que ce système aura un taux de réussite de 100% ? Non car tout en informatique.
    Donc tu es près à perdre encore plus en liberté, en sachant que cette "protection" sera loin d'être infaillible et sera surtout illusoire ?
    C'est dingue comme les gens sont contents d'avoir une protection qui n'est que de la poudre aux yeux.

    Prenons l'exemple des "gilets jaunes", combien de "gilets jaune", black blocks (je crois que c'est ça le nom) ou de policier serait jugé ????
    Très mauvais exemple, les policiers sont censés filmer justement leur interventions mais bizarrement ça ne marche jamais, combien de fois les a ton vus confisquer ou détruire des appareils les filmants, pour être pris par la camera d'à coté ?
    Ce seront les mêmes ou leurs chefs qui vont t'expliquer que toi tu dois être filmé dès que tu mets ton nez dehors; Ca ne te semble pas étrange ?

    Je rappelle aussi qu'avec nos téléphones on sait déja ou nous nous trouvons....
    On donne beaucoup trop d'informations via nos téléphones, et c'est un problème

  5. #5
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    Qu'ils sont complètement a coté de plaque. Si on a rien a se reprocher, en quoi la reconnaissance facial est un problème ?
    Pour ma part, je n'ai rien à me reprocher, enfin pas plus que le commun des mortels.
    Sur le principe, qu'on puisse me reconnaître ne m'emballe pas outre mesure mais cela ne changerait pas fondamentalement ma vie.

    Par contre, le fait qu'on puisse se tromper en me reconnaissant a un impact potentiellement beaucoup plus grave; j'imagine déjà me faire arrêter sans ménagement à l'aéroport parce que le logiciel d'identification m'a confondu avec un dangereux criminel. Je sais assez confiance au système pour être certain que les choses se régleraient en fin de compte mais il est certain que je pourrais dire au revoir à mon vol.

    Admettons une reconnaissance fiable à 99,9%, cela me semble déjà généreux. Sur une gare qui voit passer 100 millions de personnes par ans, cela fait 10.000 faux positifs. Cela est loin d'être "rien"

  6. #6
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    Citation Envoyé par zaventem Voir le message
    Pour ma part, je n'ai rien à me reprocher, enfin pas plus que le commun des mortels.
    Sur le principe, qu'on puisse me reconnaître ne m'emballe pas outre mesure mais cela ne changerait pas fondamentalement ma vie.

    Par contre, le fait qu'on puisse se tromper en me reconnaissant a un impact potentiellement beaucoup plus grave; j'imagine déjà me faire arrêter sans ménagement à l'aéroport parce que le logiciel d'identification m'a confondu avec un dangereux criminel. Je sais assez confiance au système pour être certain que les choses se régleraient en fin de compte mais il est certain que je pourrais dire au revoir à mon vol.

    Admettons une reconnaissance fiable à 99,9%, cela me semble déjà généreux. Sur une gare qui voit passer 100 millions de personnes par ans, cela fait 10.000 faux positifs. Cela est loin d'être "rien"
    Pour m'être fait arréter suite aux accusations d'une folle, je comprends ce que tu dis. C'est loin d'être agréable mais on s'en sort et pour ma part plus fort.
    Comme tu dis, il y aura toujours des erreurs, donc soit on les accepte, soit on laisse passer les criminels. Mon choix est vite fait.

    Notre société actuelle vit dans le "luxe", on connait nos droits (tout le monde en parle) mais très peu connaissent nos devoirs ! C'est pour ça, qu'à un moment donné, il faut faire quelque chose.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    Notre société actuelle vit dans le "luxe", on connait nos droits (tout le monde en parle) mais très peu connaissent nos devoirs ! C'est pour ça, qu'à un moment donné, il faut faire quelque chose.
    Et mon "devoir" de citoyens c'est de n'avoir aucune vie privée, que tous mes gestes, tous mes mots soient suivis, analysés 24h/24, 7j/7 par des personnes à qui l'on aura donné "autorité" sans que je puisse décider de qui ils sont, de comment ils sont choisis et pourquoi ils le font ?

    Je ne crois pas !

  8. #8
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    Pour m'être fait arréter suite aux accusations d'une folle, je comprends ce que tu dis. C'est loin d'être agréable mais on s'en sort et pour ma part plus fort.
    Comme tu dis, il y aura toujours des erreurs, donc soit on les accepte, soit on laisse passer les criminels. Mon choix est vite fait.

    Notre société actuelle vit dans le "luxe", on connait nos droits (tout le monde en parle) mais très peu connaissent nos devoirs ! C'est pour ça, qu'à un moment donné, il faut faire quelque chose.
    Non c'est bon j'opte pour le cancer du cerceau... Il vaut mieux un criminel dans la nature qu'un innocent au bagnes...

    Si on suit ton principe on zap la présomption d’innocence aussi "dans le doute".

    Du coup les personnes accusé de viol iront direct en prison sur simple témoignage ? Un peut comme les "Sorcière" a la belle époque qu’était l'inquisition ?

  9. #9
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    Citation Envoyé par Superzest 76 Voir le message
    Non c'est bon j'opte pour le cancer du cerceau... Il vaut mieux un criminel dans la nature qu'un innocent au bagnes...

    Si on suit ton principe on zap la présomption d’innocence aussi "dans le doute".

    Du coup les personnes accusé de viol iront direct en prison sur simple témoignage ? Un peut comme les "Sorcière" a la belle époque qu’était l'inquisition ?
    Parce que tu ferais confiance a 100% à l'IA sans enquête d'une personne après l'alerte ?
    Une erreur de reconnaissance faciale ne veut pas dire que tu vas directement en prison...

    Pourquoi toujours voir le mauvais coté sans le bon coté ?
    Rien n'est parfait et avec ou sans, les erreurs existeront toujours...

  10. #10
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    Comme tu dis, il y aura toujours des erreurs, donc soit on les accepte, soit on laisse passer les criminels. Mon choix est vite fait.
    Plus haut tu dis avoir été accusé à tour, tu tu n'avais pas pu t'en sortir, tu l'aurais simplement accepté ?

  11. #11
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Plus haut tu dis avoir été accusé à tour, tu tu n'avais pas pu t'en sortir, tu l'aurais simplement accepté ?
    Bien sur que non, mais justement il y a eu des personnes qui ont enquêté et interrogé !
    Pourquoi pour la reconnaissance faciale se serait différent ?

    Si on ne met pas d'humain derrière, je vous rejoins, je suis contre.
    Mais pour la reconnaissance faciale est juste une aide qui permet d'alerter, pas de condamné directement.

  12. #12
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    Que pensez-vous de la réponse de Math71?

    Que cette personne est totalement à côté de la plaque.

    98% de taux d'erreur ca ne passe pas en prod ...

    "Oui on perd de la liberté avec ce système, mais il y a tellement de dérive dans ce monde de m**** qu'il faut bien faire quelque chose.
    Combien de crime sont classé sans suite car on arrive pas a trouver le coupable ?"

    Combien d'innocents seront mis en prison à cause de faux positifs en laissant les vrai coupable impunis ...

    "Je rappelle aussi qu'avec nos téléphones on sait déja ou nous nous trouvons.... "
    Eum c'est faux tu sais ou est le téléphone pas qui le porte ...

  13. #13
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    Citation Envoyé par Tagashy Voir le message
    Que pensez-vous de la réponse de Math71?

    Que cette personne est totalement à côté de la plaque.

    98% de taux d'erreur ca ne passe pas en prod ...
    et tu as déja mis en prod quelques chose qui fonctionne à 100% ? Bien sur qu'il y aura de l'erreur, mais j'ose espérer qu'il y aura des personnes derrières.

    Citation Envoyé par Tagashy Voir le message
    "Oui on perd de la liberté avec ce système, mais il y a tellement de dérive dans ce monde de m**** qu'il faut bien faire quelque chose.
    Combien de crime sont classé sans suite car on arrive pas a trouver le coupable ?"

    Combien d'innocents seront mis en prison à cause de faux positifs en laissant les vrai coupable impunis ...
    Comme je l'ai dit a ta première remarque, j'espère qu'il y aura des personnes derrière pour vérifier les informations, car on peut pas faire confiance a une IA.

    Citation Envoyé par Tagashy Voir le message
    "Je rappelle aussi qu'avec nos téléphones on sait déja ou nous nous trouvons.... "
    Eum c'est faux tu sais ou est le téléphone pas qui le porte ...
    Avec les achats, les adresses mail, etc. on ne peut pas être sur à 100% de qui le porte, je suis d'accord, mais on peut le deviner...


    @kirby_blue
    Je n'ai jamais dit que la vie privée serait préservée....
    Mais bon, il en reste déja tellement peu et que je suis pret à en perdre pour que les personnes malhonnête puisse être jugées.


    Je vais reprendre l'exemple des "gilets jaune", je n'ai jamais eu aussi honte le jour où ils ont vandalisé l'Arc de Triomphe, et s'il faut la reconnaissance faciale pour ça, je l'accepte volontier !

    Aujourd'hui on parle de vie privée, mais que reste il d'elle ? Avec FB, Twitter et autres, on connait presque la vie de tout le monde, donc pour moi, cette pétition est juste ridicule !
    Bien sur qu'il y aura de l'abus (mais comme tout), mais soyons suffisamment intelligent pour ce rendre compte, que ça ne changera pas nos vie, et avec les bonnes personnes ça pourrait peut être nous aider !

  14. #14
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    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    et tu as déja mis en prod quelques chose qui fonctionne à 100% ? Bien sur qu'il y aura de l'erreur, mais j'ose espérer qu'il y aura des personnes derrières.



    Comme je l'ai dit a ta première remarque, j'espère qu'il y aura des personnes derrière pour vérifier les informations, car on peut pas faire confiance a une IA.



    Avec les achats, les adresses mail, etc. on ne peut pas être sur à 100% de qui le porte, je suis d'accord, mais on peut le deviner...


    @kirby_blue
    Je n'ai jamais dit que la vie privée serait préservée....
    Mais bon, il en reste déja tellement peu et que je suis pret à en perdre pour que les personnes malhonnête puisse être jugées.


    Je vais reprendre l'exemple des "gilets jaune", je n'ai jamais eu aussi honte le jour où ils ont vandalisé l'Arc de Triomphe, et s'il faut la reconnaissance faciale pour ça, je l'accepte volontier !

    Aujourd'hui on parle de vie privée, mais que reste il d'elle ? Avec FB, Twitter et autres, on connait presque la vie de tout le monde, donc pour moi, cette pétition est juste ridicule !
    Bien sur qu'il y aura de l'abus (mais comme tout), mais soyons suffisamment intelligent pour ce rendre compte, que ça ne changera pas nos vie, et avec les bonnes personnes ça pourrait peut être nous aider !
    Miam le bon nivellement par le bas.

  15. #15
    Membre émérite Avatar de SofEvans
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    @Math71

    Tu peux me donner ton vrai nom, prénom et ton adresse précise s'il te plaît ?

  16. #16
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    @Math71

    Tu peux me donner ton vrai nom, prénom et ton adresse précise s'il te plaît ?
    Il ne devrait pas avoir peur de le mettre en clair ici: il n'a rien à cacher

  17. #17
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    Pour les "Math71" du forum...

    « Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »

    Benjamin Franklin, 1785–1788.
    Pour mon avis sur cette news, c'est La Quadrature du Net est les autres se réveillent un peu tard. Le mal est fait, et comme, depuis que le monde existe, les gouvernements ont toujours cherché à contrôler sa population, pour mieux l'asservir la servir... La reconnaissance faciale est peut-être l'ultime outil anti-peuple, et elle devient opérationnelle.

  18. #18
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    mais soyons suffisamment intelligent pour ce rendre compte, que ça ne changera pas nos vie, et avec les bonnes personnes ça pourrait peut être nous aider !
    Bah à ce compte là je peux aussi dire que les dégradations sur l'arc de triomphe ont pas changées ma vie, je ne fais que suivre ta logique...

  19. #19
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    ça ne changera pas nos vie, et avec les bonnes personnes ça pourrait peut être nous aider !
    Par principe il faut toujours être fortement opposé dès le début, parce que si on accepte un petit truc, progressivement ils vont nous enfiler toujours un peu plus et à la fin on se retrouvera avec un sapin gonflable géant dans le rectum.


    Le pouvoir n'est pas dans les mains de "bonnes personnes" et ça ne risque pas de s'arranger. (vous trouvez que Sarkozy/Hollande/Macron sont sympa et respectent le peuple ?)
    Les crises économiques ont tendance à motiver les citoyens à voter pour des candidats extrême (dans les années 1920 il y a eu une hyperinflation en Allemagne, en 1933 Hitler était élu, déjà à l'époque il était flippant le type (à situation désespérée, mesure désespérée)).

    Imaginez l'Allemagne de l'Est mais avec des algorithmes, c'est ça le futur !

  20. #20
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    @Ryu2000: j'adore ton "sapin"

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