Discussion :

[Arronax]

Bonjour,

je viens d'obtenir un Master pro d'Informatique mais j'ai l'impression d'être plus tenté par la recherche que par l'ingénierie. Je pense avoir fait un mauvais choix et je me demande si ce sera possible de rattraper cela plus tard et de faire une thèse après avoir travaillé quelques années dans le privé.

De toute façon, d'après ce que j'ai compris, les campagnes de recrutement 2010 sont maintenant terminées et je dois trouver du travail en attendant.

Donc mes questions sont :
1) est-il possible de réaliser une thèse financée après avoir travaillé dans le privé ? (je dis bien réaliser, pas seulement être candidat et se planter comme une merde).
2) est-ce que monter un dossier nécessite beaucoup de préparation ? Je pense qu'il faut certainement bien se documenter sur l'état actuel de la recherche, mais faut-il également avoir publié des travaux significatifs ou quoi que ce soit d'autre ?
3) enfin, est-ce que vous connaissez des gens qui l'ont fait ?

[Isukthar]

Il y a des thèses qui sont encadrées par des entreprises (thèse CIFRE), mais ça concerne en général les grandes entreprises qui ont un département R&D.

Il y a 2 autres solutions: je sais que tu peux monter un dossier et le présenter à un jury pour essayer d'avoir une bourse ministère pour financer ton sujet de thèse.
L'autre solution est d'être recruté directement par un labo, mais en général on choisi pas le sujet exact. Ceci dit, je ne sais pas comment ça se passe exactement quand on vient du milieu pro.

[gangsoleil]

Bonjour,

Oui, oui et oui.

Détails :
oui, il est possible de réussir une thèse après avoir travailler dans le privé. D'ailleurs, de nombreuses thèses ont un financement en partie privé - le mot clef est CIFRE.

Pour le second point, je vais nuancer mon oui : oui, il est possible de monter un dossier pour demander une bourse publique. Dans la théorie, il est même possible d'obtenir cette bourse. Dans la pratique, ce n'est pas vrai : chaque labo rame déjà pour obtenir des bourses pour ses propres étudiants, et donc c'est la guerre pour ces bourses. En venant de l'extérieur, tu ne trouveras pas de labo pour te soutenir, puisqu'ils auront déjà leurs étudiants a caser.
Donc la solution est de se tourner vers un financement privé, la bourse CIFRE (on y revient toujours).

[mario75]

Bonjour,

Cette discussion date un peu, mais le sujet m'intéresse tout particulièrement.
Je suis dans la même situation Arronax, je suis actuellement ingénieur études et développement (2 ans d'expérience), mais j'aimerai faire une thèse CIFRE.

D'après ce que j'ai lu, cela se fait, mais il faut bien sûr trouver une thèse.
J'ai tout de même quelques questions,

- Comment entamer la démarche ? Faut-il d'abord contacter les entreprises et avoir des entretiens, ensuite chercher un directeur de thèse en laboratoire ? Ou bien faut-il d'abord trouver un directeur de thèse ?

- Après une thèse CIFRE peut-on faire un post-doc en labo ? ou bien c'est réservé au doctorants universitaires ?

- Je suis intéressé par différents domaines de recherche, mais orientés vers la recherche pratique, tels que les applications distribuées, recherche opérationnelle, fouille de données, les télécom, etc. En France, quelles sont les entreprises qui peuvent offrir des sujets de thèses sur ces thématiques ?

- J'ai lu aussi qu'il est possible de décrocher une thèse CIFRE avec un type de contract CDI. Est-ce vraiment courant ?

- Quel salaire peut-on espérer pour une thèse CIFRE ? Je sais que ça ne sera pas forcément le même qu'actuellement (ça sera probablement moins !). Les salaires sont-ils fixés par une réglementation, ou bien on peut négocier ?


En dernier, si vous avez des expériences ou des conseils, je suis preneur.

Merci d'avance pour vos réponses.

[gangsoleil]

Bonjour,


Pour trauver une these CIFRE, il y a plusieurs possibilites :

• Tu travailles dans une entreprise qui a un departement R&D, et qui embauche regulierement des thesards CIFRE : dans ce cas, il faut aller voir le responsable du departement, voir sur quoi il travaille, et comment tu peux les rejoindre
• Tu travailles dans une entreprise qui a un departement R&D, mais qui n'a jamais travaille avec des partenaires academiques : c'est plus complexe, car il faut initier les demarches, c'est a dire prendre contact avec les professeurs universitaires dans le domaine qui vous interesse, voir s'ils sont partant pour monter un dossier, ...
• Tu souhaites changer d'entreprise : de nombreuses entreprises montent d'abord des dossiers CIFRE, puis ensuite cherchent des candidats. Certaines offres sont par exemple publiees sur le site www.intelliagence.fr (ex Association Bernard Gregory).

Apres la these, plusieurs cas :

• Dans pas mal de cas, l'entreprise souhaite te garder, donc pas de post-doc.
• Dans quelques cas, l'entreprise ne souhaite pas te garder, et donc tu es libre de faire ce que tu veux : post-doc, recherche d'emploi, aller a l'etranger, ...

La liste des entreprises faisant des CIFRE est vague : tu as d'un cote de tres grands groupes (EDF, FT R&D, Bull, Thales, EutelSat, ...) et de l'autre cote pleins de startup (dont un certain nombre sont issues de milieux academiques comme l'INRIA), et encore d'autres (Inria, ...)

Le CIFRE est un cadre legal, mais il ne dit rien sur le contrat : tu peux etre en CDI ou en CDD (3 ans, ou 2 ans renouvelable 1an pour le plus courant). Le cas CDD est le plus courant, meme si l'entreprise souhaite te garder apres.

Il y a un minimum salarial pour une CIFRE, mais il est assez bas, et pas mal d'entreprises embauchent au-dessus, avec leurs propres grilles salariales (parfois au salaire d'un ingenieur debutant).

Enfin, ne te lance pas avec n'importe quelle boite avec des directeurs que tu ne connais pas un minimum : une these, c'est deja difficile en soi, mais si en plus tu es mal encadre, c'est la deroute assuree - et c'est d'ailleurs pour cette raison principalement qu'autant de theses CIFRE s'arretent avant leur terme.

[mario75]

Bonsoir,

Merci bcp gangsoleil pour cette réponse.

L'entreprise où je suis actuellement ne fait pas vraiment de R&D pour proposer un sujet de thèse, j'en ai jamais entendu parlé.

Vous avez souligné l'importance de l'encadrement, je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est un aspect crucial de la thèse. Mais comment savoir si l'entreprise ou l'encadrant encadreront bien la thèse ? D'ailleurs, question un peu naïve, c'est quoi un bon encadrement d'une thèse CIFRE ? Le candidat est sensé être autonome et se débrouiller, et s'il ne connait pas quelque chose, c'est l'occasion de l'apprendre, s'il bloque sur une problématique, justement il doit la résoudre.
Il faut peut être voir si l'entreprise met beaucoup de moyens pour le bon déroulement de la thèse.

Je pense que les départements R&D des grands groupes disposent de beaucoup plus de moyens pour le bon déroulement de la thèse car ils ont une "vraie" activité de recherche.

Qu'en est-il de mon profil ? Est-ce facile et / ou courant pour un ingénieur J2EE de trouver une thèse CIFRE ?
Je me dis que mon expérience de 2 ans serait tjrs un plus pour les entreprises.

J'ai vu le lien que vous m'avez donné. J'ai découvert aussi le site de http://www.anrt.asso.fr/fr/espace_ci...jsp?idDoc=3308. Les offres de thèses datent de l'année dernière je pense. Je vais attendre de voir s'il y aura de nouvelles offres.

Qu'est-ce qu'il en est du temps de travail ? Est-ce qu'on travaille exclusivement en entreprise ? J'ai lu quelque part que ça peut être 3 jours en entreprise et 2 au labo par exemple. ça dépend peut être du sujet de thèse ?

ça commence à m'intéresser vraiment, même si je sais que ce n'est pas toujours facile, et il faut faire les bons choix. ça demandera beaucoup d'efforts aussi, mais je pense (et j'espère que je ne me trompe pas) que ça vaut la peine, surtout pour les opportunités que ça peut donner.

[mario75]

Bonsoir,

Je reviens pour relancer la discussion si d'autres personnes peuvent donner des avis ou des infos concernant les thèses sous contrat CIFRE.

J'ai essayé de lancer une discussion indépendante de celle-ci mais elle n'a pas été acceptée sur le forum ...

Je voulais savoir aussi s'il y a des périodes précises pour commencer la recherche d'une thèse CIFRE. Est-ce que c'est la même chose que pour les thèses en laboratoire, à savoir à partir du mois de juin, après la fin des mémoires de recherche ?

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

[gangsoleil]

Je voulais savoir aussi s'il y a des périodes précises pour commencer la recherche d'une thèse CIFRE. Est-ce que c'est la même chose que pour les thèses en laboratoire, à savoir à partir du mois de juin, après la fin des mémoires de recherche ?

Il n'y a pas de periode specifique pour commencer une these, quel que soit son mode de financement. Simplement, la plupart des thesards sont des etudiants sortant de M2, qui finissent donc leurs cours en juin (ou avant), et donc c'est avant la periode de stage que tout se decide, car les etudiants sont encore la.

Pour les CIFRES, c'est pareil : ca commence quand on a envie. Donc si le thesard est un ex-etudiant, la these commencera apres son stage de M2. Si c'est un travailleur, la these commencera a la fin de son preavis.

[skuld7]

Je suis étudiant à la fac, m2r en poche et je vais commencer une thèse, donc si je peux répondre à tes questions...

--Bon encadrement?
Quand tu fais une thèse cifre, tu es "rattaché" à un enseignant-chercheur à la fac qui est là pour te conseiller. Pas vraiment sur comment résoudre ton problème, mais plutôt tout ce qu'il y a autour: comment trouver et comprendre ce qui a déjà été fait dans le domaine, comment rédiger un mémoire de thèse ou un article dans les "standards" (par exemple, si tu ne rédige pas un article dans les règles, il sera refusé à la publication, ou pas du tout lu et par conséquent pas cité.), comment présenter ton sujet à une conférence, ...
Maintenant on est obligé de publier 3 articles (pas certain si c'est pas +) minimum pendant la thèse, sinon le jury ne te la donnera pas. Pareil si tu as "découvert" ce que quelqu'un d'autre avait déjà trouvé, etc..

Un bon encadrement de thèse c'est donc un chercheur (public) qui prend le temps de te donner ces conseils, et qui travaille d'une façon compatible avec la tienne (certains travaillent régulièrement et à des horaires normaux, d'autres travaillent sous l'inspiration et certains même ne viennent bosser qu'entre 1h et 5h du mat...)


--temps de travail entreprise/labo:
En général pour les cifre tu travailles dans l'entreprise et tu vas de temps en temps voir/bosser avec ton encadrant universitaire; il n'y a pas de règles, c'est selon le contrat passé entre l'entreprise et le laboratoire universitaire auquel appartient ton encadrant.
(l'entreprise te veux obligatoirement présent plus ou moins souvent dans la semaine ^^ ça peut être 1 jour par semaine au labo, comme moitié-moitié, ou toujours dans l'entreprise et tu fais des réunions avec ton encadrant; le dernier cas, si tu peux éviter, évite.)


--ça vaut la peine? ça ouvre des opportunités?
Si tu aimes chercher, trouver des solutions inédites ou réutiliser un truc connu de manière originale pour résoudre un autre problème, oui n'hésite pas une seconde, tu vas t'éclater. Mais tu vas aussi passer des moments à vide, des moments de doute, des moments où tu te sentiras seul, des moments où tu devras speeder parce que tu as une deadline intenable posée à la dernière minute.

Au niveau salaire, un chercheur dans le privé ça peut gagner bien plus qu'un ingénieur, encore plus à l'étranger. Dans le public, tu as les horaires que tu veux, tu peux venir à 10h et repartir à 15h, tant que tu avances sur ta recherche, et le salaire n'est pas mal non plus (2300€ brut au bout de 2 ans, 3700 en fin de carrière si tu ne pousses pas trop, 4300 si tu excelles; mais ça reste moins que dans le privé).

Et plus encore, sur ton sujet de recherche, il n'y aura que 30-50 personnes capables de comprendre ce que tu recherches exactement, et 2-3 capables de savoir si tes idées sont géniales ou passables. Tu seras le spécialiste mondial de ton domaine (certes étroit, mais quand même ça pète ^_^).

[skuld7]

ah, et pour les offres de thèses, il y en a tout le temps, même maintenant, donc même maintenant tu peux regarder ^^


http://www.intelliagence.fr/
-le site des thèses et postdocs en IA, déjà évoqué dans les postes

http://www.risc.cnrs.fr/lesechos2html.php
http://www.risc.cnrs.fr/abonnements.php
-un site avec des offres de stage, thèse et postdocs en sciences cognitives (IA, psychologie appliquée, neuroscience,...). C'est une association nationale officielle, et les offres sont relayées par une mailing list; le 2e lien te permet de t'inscrire.

Regarde aussi sur les sites d'organismes comme l'INRA (agronomie et biologie), l'ONERA et le CNES (aéronautique et spatial), ... ils proposent des sujets de thèses aussi, souvent plus appliquées que ceux des facs. Après ça dépend où tu habites...


si tu as d'autres questions n'hésites pas ici ou par mail/mp.
bonne nuit!

[deathness]

Au niveau salaire, un chercheur dans le privé ça peut gagner bien plus qu'un ingénieur, encore plus à l'étranger. Dans le public, tu as les horaires que tu veux, tu peux venir à 10h et repartir à 15h, tant que tu avances sur ta recherche, et le salaire n'est pas mal non plus (2300€ brut au bout de 2 ans, 3700 en fin de carrière si tu ne pousses pas trop, 4300 si tu excelles; mais ça reste moins que dans le privé).

Et plus encore, sur ton sujet de recherche, il n'y aura que 30-50 personnes capables de comprendre ce que tu recherches exactement, et 2-3 capables de savoir si tes idées sont géniales ou passables. Tu seras le spécialiste mondial de ton domaine (certes étroit, mais quand même ça pète ^_^).

Hum la réalité est bien moins rose que cela...
Un chercheur dans le privé est assez souvent mis au même niveau qu'un ingé, que ce soit horaire, salaire et même travail.

Quand au sujet de ta recherche ça aussi c'est bien moins rose dans les faits. Tu vas péniblement avancer sans savoir si tu réussi pour découvrir bien souvent qu'un autre vient de faire mieux que toi.

[gangsoleil]

Je suis étudiant à la fac, m2r en poche et je vais commencer une thèse, donc si je peux répondre à tes questions...

Sans vouloir casser ton optimisme, on sent tres bien dans ton message que tu n'as effectivement pas commence ta these.

Sans rentrer dans le detail, la vie est moins rose que tu ne le crois, et la these n'est pas une partie de plaisir, du moins pour la plupart des gens.

[gangsoleil]

http://www.intelliagence.fr/
-le site des thèses et postdocs en IA, déjà évoqué dans les postes

Rien a voir aver l'IA non. Un site general pour les doctorants et les docteurs.

Regarde aussi sur les sites d'organismes comme l'INRA (agronomie et biologie), l'ONERA et le CNES (aéronautique et spatial), ... ils proposent des sujets de thèses aussi, souvent plus appliquées que ceux des facs. Après ça dépend où tu habites...

Pour ouvrir un peu, de tres nombreux organismes publics font de la recherche en France, et tous les citer serait trop long (on peut ajouter Inria, EDF, Orange R&D, ... a la liste ci-dessus).
Par contre, tous ne proposent pas des theses CIFRE, et si tu cherches une entreprise privee qui offre des postes de these, c'est plus difficile a trouver.

[mario75]

Bonsoir,

Merci skuld7 pour tes indications.

Comme le disent deathness et gangsoleil, je pense que ce n'est pas tout rose en effet. Il y a beaucoup d'aspects à gérer, il faut se batailler pour faire des travaux de recherche publiables, ensuite espérer leur publication. La concurrence pour les postes (surtout dans le public) est très rude, car il y a très peu de postes pour beaucoup de chercheurs, etc.

J'ai envoyé des emails demandant des informations sur les sujets de thèses qui m'intéressent, mais pour le moment, je n'ai pas reçu beaucoup de retour, sauf quelques réponses pour dire que le sujet est déjà (hélas) attribué.

Je ne sais pas si ma démarche est la bonne ou pas : j'envoie un email pour demander des informations sur la thèse (si elle est déjà attribuée ou pas, quelle est la démarche de candidature? etc )

Comme je suis dans le domaine professionnel depuis 2 ans, je me demande si ça n'est pas un inconvénient pour ma candidature, sachant que j'ai un master recherche.

Il y a la possibilité de retourner à la fac, et de refaire un master et tenter de se classer parmi les premiers pour être certain d'avoir une bourse, ou négocier une bonne thèse CIFRE, mais je "redoute" un peu ce retour à la fac.

J'étais sur le site de l'INRIA, la compagne de recrutement pour les postes de thèses a commencé. Quelqu'un peut me renseigner sur les recrutements INRIA ? Est-ce qu'il y a beaucoup de demandes ? La sélection est-elle (très) exigeante ? J'ai vu qu'ils demandent des recommandations des enseignants, est-ce très importants ?

Pour ce qui est de l'activité et des opportunités après la thèse, je suis particulièrement intéressé par une CIFRE, car j'aime le monde et la culture de l'entreprise. Il peut y avoir beaucoup d'opportunités de postes R&D dans les entreprises citées ci-dessus. C'est des postes où l'on ne fait pas toujours la même chose, et l'on fait des projets plus qu'intéressants.

Pour ce qui est des salaires, je ne suis pas étonné qu'ils soient (dans certaines entreprises, ou peut être toutes) alignés à ceux des ingénieurs. Je connais des ingénieurs avec 2-3 ans d'expériences qui sont à plus de 40K, et ils ne font même pas de R&D, loin de là.



Merci pour votre aide.

[gangsoleil]

Bonjour,

C'est TOUJOURS une bonne idee de se renseigner : cela montre aux recruteurs un interet pour le sujet/poste, et ils apprecient tous ce genre de demarche.

Pour les recrutements, c'est un peu pareil partout : pas mal de copinage, c'est a dire que si l'equipe A, qui propose une these, doit un service a l'equipe B, qui souhaite que la personne X fasse une these, il arrive souvent que X ait la these dans l'equipe A.
MAIS, il ne faut pas desesperer, surtout pour les entreprises comme Inria qui proposent pas mal de theses.

Pour ce qui est du retour a la fac pour refaire un M2R : si tu es dans les 3 premiers (en moyenne), alors tu pourras pretendre a une bourse ministerielle pour faire une these dans l'equipe qui gere le M2R. Sinon, ca ne sert pas a grand chose.

Dans quel domaine cherches-tu ? Dans quelle region ?

[deathness]

Le truc aussi c'est que généralement tu trouves des thèses via tes profs. Je te conseillerai donc de reprendre contact avec eux qui pourront plus facilement t'intégrer dans leur labo.

[mario75]

Dans quel domaine cherches-tu ? Dans quelle region ?

Je travaille à Paris actuellement, mais je cherche sur toute la France, ça ne dérangerait pas de déménager, surtout si je trouve une thèse très intéressante.

Pour le domaine, je suis intéressé de façon globale par les thèmes liés aux réseaux et aux langages de programmation, comme les applications distribuées, et les thèmes en relation avec les technologies du web (cloud, e-learning, etc).

[mario75]

Le truc aussi c'est que généralement tu trouves des thèses via tes profs. Je te conseillerai donc de reprendre contact avec eux qui pourront plus facilement t'intégrer dans leur labo.

Oui, tu a raison, je compte reprendre contact avec mes anciens profs pour voir avec eux s'il y a des pistes dans leur équipe de recherche.
C'est à voir, j'espère qu'ils se rappellent encore de moi

[gangsoleil]

Bonjour,

Pour le domaine, je suis intéressé de façon globale par les thèmes liés aux réseaux et aux langages de programmation, comme les applications distribuées, et les thèmes en relation avec les technologies du web (cloud, e-learning, etc).

C'est vague tout ca, presque trop vague

Idees d'endroit ou regarder :

• CNRS
• Inria (tous centres)
• LIP6 (paris)
• Universite d'Orsay (paris)
• LABRI (bordeaux)
• UJF (grenoble)
• CEA
• LORIA (Nancy)
• ...

Par exemple :
http://www.maisondelasimulation.fr/theses/

Tu peux aussi t'inscrire sur des listes de diffusion de la recherche, comme ASR (principalement francais) ou TCCC (attention, liste internationale, donc les sujets de these seront probablement a l'etranger).