Discussion :

[Ricky81]

Oracle aurait une éthique "douteuse" et liberticide
Selon le fondateur de Java qui explique en détails les raisons de sa démission

Mise à jour du 23.09.2010 par Katleen


Nous vous l'annoncions au mois d'avril : James Gosling, le père fondateur de Java, quittait le navire Oracle. Mais à ce moment là, les raisons de ce départ étaient restées très floues.

Il y a quelques jours, alors qu'il dînait avec nos confrères américains d'eWeek à l'occasion du salon JavaOne, il est allé plus loin dans les détails.

Il a ainsi expliqué clairement et longuement ce qui, à son avis, ne fonctionnait pas correctement chez Oracle, et ce qui l'a poussé à partir.

Morceaux choisis :

- "Mon salaire n'était pas à la hauteur. Ils ont repris mon salaire de base (de chez Sun), mais chez Sun on recevait en plus un bonus en rapport aux bénéfices de la compagnie. On s'en sortait ainsi les années mauvaises, et on avait des revenus confortables les bonnes années. Chez Oracle, pas de compensation de ce type. Pour le soit-disant privilège de travailler chez Oracle, ils voulaient que je me prive d'une bonne partie de me paie."

- "Pas d'équivalent pour mon grade, pas de notion 'd'ingénieur senior' chez eux. J'ai donc été rétrogradé, en quelque sorte."

- "Pour eux, comme ils possédaient Sun et Java, ils étaient aussi propriétaires de leurs créateurs et de leurs propriétés intellectuelles. Il voulaient décider de ce que moi-même ou quiconque avait à dire sur Java. Mon pouvoir de décision a été minimisé. Idem pour mes collègues du secteur java. Nous ne pouvions plus rien décider, notre autorité s'est évaporée."

- "Mon job en était réduit à servir de figure public pour représente Java pour Oracle"

- "L'éthique d'Oracle était douteuse"

- "Larry Ellison est le genre de personne qui me tape sur le système"

Pour conclure, James Gosling s'est dit confiant de quant à l'avenir de son langage : "Je ne suis pas très inquiet à propos de Java chez Oracle, car Java s'est fait un nom propre. Une grande partie de leur business dépend de Java, alors il est de leur intérêt de le préserver."

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James Gosling quitte lui aussi Oracle

Après les départs de Jonathan Schwartz, Simon Phipps, et très récemment Kohsuke Kawaguchi (Hudson notamment), c'est désormais officiel, le père de Java ne travaillera pas pour Oracle.

Et vous ?

Que vous inspire ce dernier départ pour l'avenir de la plateforme Java et sur l'image que toutes ces démissions, synonymes de refus d'adhésion au projet d'entreprise Oracle, véhicule ?

[downyves]

Je pense que ça libère de la place pour les "jeunes" comme moi

[zuymanto]

Je pense que ça libère de la place pour les "jeunes" comme moi

J'adore !!!
Je pense idem...

Non mais sérieusement que fabrique oracle?

[lucideluciole]

Ce départ fait ombrage à Java chez Oracle. Ça sème le doute sur l'avenir de Java. En fait ça suscite beaucoup de questions. Pas très positif tout ça...

[jaimepaslesmodozélés]

Bof, ils font juste parler d'eux, c'est tout. Java continuera à avancer avec ou sans eux.
Je ne suis en aucune façon inquiet quand à l'avenir de java au sein d'Oracle, bien au contraire, c'est le petit coup de pied aux fesses que Sun méritait depuis belle lurette.
Petit exemple, java.net et kenai : non mais quelle idiotie ce truc (mal fichu, lent, pire que java.net), pourquoi avoir fait deux projets ? Oracle a bien raison de fusionner les deux (en gros : java.net "kenai powered").

[slim_java]

Ce départ fait ombrage à Java chez Oracle. Ça sème le doute sur l'avenir de Java..

je partage ce point de vue .
quel avenir pour java !!

[kedare]

je partage ce point de vue .
quel avenir pour java !!

On peut dire la même chose de tout les produits Sun.. MySQL, Solaris (surtout OpenSolaris), Java, Glassfish, etc

[nicolofontana12]

je partage ce point de vue .
quel avenir pour java !!

Je crois qu'il est prematuré de parler sur l'avenir de Java en ce moment car Oracle jusqu'a present n'a devoilé , à ma connaissance aucune politique sur Java.
Glassfish amelioré et vendu...
JavaOne sera maintenu???

[if_zen]

Je pense que ça libère de la place pour les "jeunes" comme moi

On parle de toi downyves ;-)

[slim_java]

On parle de toi downyves ;-)

donc il a raison il est du genre pragmatique

[lequebecois79]

Que vous inspire ce dernier départ pour l'avenir de la plateforme Java et sur l'image que toutes ces démissions, synonymes de refus d'adhésion au projet d'entreprise Oracle, véhicule ?[/quote]

c'est quand même un choc... si autant de gens quitte, il doit avoir anguille sous roche....

oracle ne doit pas tout dire... malgré que java soit encore amplement utilisé en entreprise, si oracle commence à causer du tord à java
très possible que java perde de son lustre et qu'une autre technologie soit utilisé....

mais bon laquelle? .net ? pas assez de support sur les autres os que microsoft...

bien hâte de voir qui va l'engager.... Microsoft

[lukeni2]

je pense que son départ n'aura pas beaucoup d'impact négatif sur java.

[negstek]

Dans notre monde il n'y a plus de respect pour les anciens.

C'est comme avec les retraites en France, tout fout le camp!

Même à moins de trente ans, on s'en rend bien compte...

[pseudocode]

Dans notre monde il n'y a plus de respect pour les anciens.

C'est comme avec les retraites en France, tout fout le camp!

Même à moins de trente ans, on s'en rend bien compte...

Si à 50 ans on n'a pas créé un langage informatique, on a raté sa vie !

[thebloodyman]

Si à 50 ans on n'a pas créé un langage informatique, on a raté sa vie !

Arf, vous etes trop drole sur ce post, j'adore

Pour être plus sérieux, je remercie le bonhomme mais c'est surement quelque chose de bon pour l'évolution de Java.

On le voit chez Oracle, les choses changent maintenant.
Et ce n'est pas du gout de certains, dont le bonhomme.

Le langage Java n'évolue plus ou alors comme une tortue et je dirais même que son évolution coté api tierces devient aujourd'hui un mal pour un bien.

Je m'explique : disposer de centaines de frameworks n'a pas que des avantages lorsque plusieurs ont double emplois.
Je vais prendre l'exemple des frameworks d'application web.
On a pour prendre les plus connus :
- Jsf (avec toutes ses variantes : une pléthore d'implémentation, des copains comme à une fête d'anniversaire : RichFaces, Facelets, TomaHawk...)
- Struts
- Wicket
- Spring MVC
- Tapestry
- GWT (fait pas que du front)
........
C'est toujours bien d'avoir des alternatives (2,3 ou 4 pourquoi pas )pour faire une même chose.
Mais d'en avoir une dizaine, quel intérêt ?

Avec autant de frameworks pour au final faire la même chose (afficher des pages web), on ne capitalise pas la connaissance tant coté framework qui aurait pu être davantage peaufiné si il y en avait moins à maintenir (éclatement des cerveaux) que coté développeur qui en utilise un, une année, puis un autre 6 mois après, puis encore un autre 6 mois après ...

Je pense que les hauts placés de Sun, dont notre cher bonhomme, ne sont pas du tout étrangés à cette voie prise par les API java tiers.
Il leur faut une plombe pour intégrer les nouveautés (ORM avec JPA, le support Ajax et Facelet enfin dans JSF 2).
Résultat, les gens ont en marre et créent leur propres trucs.
Dernier exemple en tête : Lombok.
Je dis peut être une connerie mais à mon sens, ces gars de chez Sun vivent dans un univers Java virtuel : à travers les dogmes, dans la pureté du langage.
Et nous dans la réalité.

[lequebecois79]

C'est toujours bien d'avoir des alternatives (2,3 ou 4 pourquoi pas )pour faire une même chose.
Mais d'en avoir une dizaine, quel intérêt ?

avoir le choix
il ne réponde pas au besoin de tous
tu as souvent plus d'une façon de faire...


je crois au contraire que c'est bien d'avoir le choix, car aucun ne peut satisfaire tous les besoins qu'on puisse imaginé
arrivé à une certaine taille, la nature humaine fait en sorte qu'on veut créer soit même sa propre solution.... on le voit au quotidien

des marques de voiture, café, modèle de tèl..... tu en as combien?

pendant qu'on y est, pourquoi on détruit pas tous les petits commerces et on construit pas des walmart?

[the watcher]

JAVA peut continuer à évoluer sans GOSLING.
De toute les manières la plupart des inventions qui ont révolutionné notre monde et qui continuent leur bonhomme de chemin, leurs géniteurs ne sont plus aux commandes mais le monde ne s'est pas arrêté.
Seulement une petite inquiétude : Est-ce qu'ORACLE ne verra pas JAVA en $ dans l'avenir ?

[pseudocode]

JAVA peut continuer à évoluer sans GOSLING.
De toute les manières la plupart des inventions qui ont révolutionné notre monde et qui continuent leur bonhomme de chemin, leurs géniteurs ne sont plus aux commandes mais le monde ne s'est pas arrêté.
Seulement une petite inquiétude : Est-ce qu'ORACLE ne verra pas JAVA en $ dans l'avenir ?

L'histoire a aussi montré que les évolutions ont souvent pour origine un "coup d'éclat" d'un individu (ou d'un petit nombre), plutot que le résultat d'un long processus de gestation d'une grande compagnie.

[the watcher]

L'histoire a aussi montré que les évolutions ont souvent pour origine un "coup d'éclat" d'un individu (ou d'un petit nombre), plutot que le résultat d'un long processus de gestation d'une grande compagnie.

Ces révolutions ont-elles contribué à l'amélioration de notre monde ou non ?
Si oui alors soyons optimistes pour JAVA aussi.

[henpower]

Je pense qu'aussi longtemps qu'Oracle ne dévoilera pas explicitement sa vision sur JAVA, il serait difficile de parier sur le déclin de JAVA. Peut-être que les hommes ont juste changé mais pas les projets.