Discussion :

[storm_2000]

Bonjour,

je viens de sortir de MIAGE avec 3 ans d'expériences. Il y a bcp de SSII > 100 personnes qui me contactent et me proposent un salaire de 30-33K.

Moi je pense en valoir 38(participation - salaire fixe + prime de vacances).

Quand pensez-vous ? dois-je négocier avec l'entreprise, ou bien signer avec les 4-5 réponses que j'ai (enfin l'une) ou chercher ailleurs ? un client final peut etre ?

[remi.gaubert]

Salut,

Tout dépend du lieu. Sur paris, je dirais à la louche que ton profil est en moyenne à 37k ou 38k, dans les autres villes, plutôt 33k (en SSII).

Edit : Je pensais que tu avais 3 ans d'expérience après la sortie du MIAGE. Mais en fait c'est 3 ans d'alternance pendant le MIAGE, c'est ça ?
Dans ce cas, les grilles d'embauches c'est 35k en région Parisienne, et 31k ailleurs pour les SSII.

[storm_2000]

je suis sur paris et les missions concernes: assurance / finance de marché / banque sur des projets Java J2EE.


de plus mon ancien employeur ne pouvant me garder ma dit que je pouvais faire, si dans un premier temps j'ai un poste dire oui et que si dans les 3 mois de période d'essai je trouve un meilleur poste je peux partir sans explication ? (cette pratique existe elle vraiment ?)

[remi.gaubert]

Sur paris, 30-33K ça me parait pas beaucoup. Sur une peu moins d'un dizaine de personnes que je connais dans ton cas, ils ont trouvés entre 34k et 37k. (en gros les SSII comme Capgemini propose 34k, après ça dépend de comment tu négocies, mais tu peux avoir 35k assez facilement)

[storm_2000]

donc je peux toujours essayer de jouer avec:
une entreprise me propose 34K, mais voilà, j'ai bien accroché à votre entreprise...
De plus en vue de mon parcours et connaissance, j'estime valoir un peu plus.
Je propose donc de rester sur la base des 32-34 pendant la période d'essai (2 mois) avec une réévalutation à 35-36K en fct de la satisfaction du client pour le 3 ième mois....

[remi.gaubert]

Je propose donc de rester sur la base des 32-34 pendant la période d'essai (2 mois) avec une réévalutation à 35-36K en fct de la satisfaction du client pour le 3 ième mois....

C'est risqué, on va te dire que c'est bon à l'entretien d'embauche, et 3 mois après on te donnera rien, on vas te dire "oui mais tu comprend c'est la crise ..." ou "Ha bon on avait dit ça ?" => Quand c'est pas écrit noir sur blanc sur ton contrat que tu sera augmenté au bout de tant de temps, c'est que ce ne sont que des paroles et que tu peux t'assoir dessus...

Il vaut mieux négocié directement à l'entretien le salaire que tu compte avoir.

[HerQuLe]

Paris, bac+5, J2EE, finance, 3 ans d'expérience... 30-33 c'est de la grosse arnaque xD franchement en cherchant bien tu peux trouver des packages 40k voir plus je pense... (moi j'ai eu ca direct a la sortie de mon école mais coup de bol...)

[remi.gaubert]

En sortie de MIAGE, trouver 40k en SSII c'est quasi impossible. le max négociable que je connaisse c'est un mec qui a fait un super stage et qui a réussi a négocié difficilement 37k.

[storm_2000]

c'est pas un stage là mais de l'alternance (donc, voilà j'ai normalement 1 ans, 2 ans d'expérience réel.

[remi.gaubert]

Oui mais sur les grilles d'embauches, ils ne considèrent malheureusement pas l'alternance comme des années d'expériences, mais comme "un stage".

Donc tu es considéré comme un Bac +5 sortant des études avec "0 année d'expérience". Si tu veux c'est un petit peu si quelqu'un qui sortait d'une école d'ingénieur, où il y a généralement 2 stages de 6 mois, disait qu'il a un bac +5 avec 1 ans d'expérience => en fait il est bac +5 avec 0 année d'expérience réelle. Les entreprises (en tout cas les SSII) font une différence entre l'expérience acquise pendant les études des expériences acquisent après la fin des études. (c'est pas forcément logique, mais bon c'est comme ça ...)

[HerQuLe]

En sortie de MIAGE, trouver 40k en SSII c'est quasi impossible. le max négociable que je connaisse c'est un mec qui a fait un super stage et qui a réussi a négocié difficilement 37k.

40k fixe oui mais en package ca se trouve et même plus...
Avec un fixe, un variables, participation/abondements PEE, avantages divers... ca peut vite monter...
J'ai eu a ma sortie d'école pas spécialement connue un package qui vaut bien 41k et mon fixe réel n'est que de 35k. Aujourd'hui les temps sont plus cools que l'année dernière mais a mon avis ca reste toujours dur de trouver a plus de 37k en fixe (sauf grande école ou expérience en finance des marchés...).

[remi.gaubert]

Tout a fait, je parle en fixe, car le variable, c'est variablement proche de 0 dans certaine SSII ...
Apres je ne veux pas généraliser, y'a des bon avantages dans certaines SSII, mais les avantages varie d'une ville à l'autre, mais aussi en fonction des années, donc il faut connaitre quelqu'un qui vient de rentrer dans une SSII à un instant t pour connaitre les avantages de celle-ci.

(Je me répète, mais tout ce qui n'est pas sur le contrat et qui est dit par orale, on en voit pas toujours la couleur...)

[HerQuLe]

Le package c'est pas forcement fixe + variable.
Et en plus la manière dont le variable est calculé peut faire parti du contrat. La ou je vais aller d'ici quelques mois, on a un variable qui est calculé en fonction des bénéfices que tu rapportes a la boite La ou je suis actuellement j'ai eu 100% du variable. Après c'est sur qu'en SSII lambda avec un variable a la tete du client ils ont plutôt tendance a tendre vers le 0%