Discussion :

[maxusn]

Bonjour,

vous avez peut être entendu parler de l'article de NeewsWeek qui a fais le buzz ce week-end : the Fall of France

Dans son article, la journaliste Janine di Giovanie (qui habite Paris) a rassembler un ensemble de clichés/bêtises concernant les Français et la France

Un demi-litre de lait à Paris, par exemple, coûte presque 4 dollars (3 euros environ), le prix d'un gallon (3,8 litres) aux Etats-Unis.

à ce prix la, j’achète des vaches c'est plus rentable.

Le meilleur passage reste tout de même :

the problem with the French is they have no word for entrepreneur

Bah voyons


De toutes façon, c'est bien connu nous somme tous des grévistes, des fainéants, des tire-au-flancs, des machos, des obsédés, des fumeurs, sales (bah oui la gréve ou la douche, il faut choisir), et nous mangeons aussi du fromage tout pourris.

Quels sont les clichés sur les Français que vous entendez le plus souvent ?

[clairetj]

Je veux pas dire mais tu oublie quand même le grand classique du cliché:

Le parisien (bah oui les étrangers ne connaissent que Paris) avec son béret et sa baguette sous le bras (voir peut-être un sachet de croissant mais bon, je doute), qui s'appelle Jean-Pierre, Jean-Paul ou Jean-Quelquechose et qui ferait vivre un amour torride à toute les femmes qu'il séduit (ba, oui il faut bien se rattraper un peu quelque part)

[lper]

De toutes façon, c'est bien connu nous somme tous des grévistes

ça c'est pas un cliché, t'as oublié aussi râleur....

[Nhaps]

Escargot
Grenouille
Croissant

Produit de Luxe

La plus belle langue au monde
Mais ultra complexe à apprendre.

[tchize_]

Bonjour,

vous avez peut être entendu parler de l'article de NeewsWeek qui a fais le buzz ce week-end : the Fall of France

Je ne suis pas Français, je suis belge, donc a priori aussi proche de la France que l'Angleterre, et il me faut pas 2 minutes pour voir toutes les âneries dans l'article....

->
Je travaille comme un forcené et je paie 70% d'impots => non , 70% sur les tranches supérieures, bref sur ton excès, faut arrêter rincer jusqu'à la moelle tes clients, c'est tout. Apprends une chose mon gars, le type qui touche 1500€ / mois sur un chantier, il donne probablement encore plus que toi, car lui, il mourra des conséquences médicale avant de profiter de sa retraite! Et à quoi ca sert cet argent? A payer les hopitaux, les routes, l'enseignement, qui t'a permis d'apprendre ton putain de métier d'avocat. à 70% d'impot, tu fait jamais que payer 20% de plus que la moyenne

->4€ le demi litre de lait? Je suis curieux de voir ça 0,81€ le demi litre de lait bio (qui est déjà pas donné). Puis comparer ça au lait américain. On autorise chez eux divers produits pour augmenter la production de lait, qui ont pour effet secondaire de provoquer assez souvent des mamellites. Oui, il y a du pu dans leur lait

Quels sont les clichés sur les Français que vous entendez le plus souvent ?

Après avoir mis Toubon à la culture, ils ont mis Toumou à la présidence

[Razorflak]

Un demi-litre de lait à Paris, par exemple, coûte presque 4 dollars (3 euros environ), le prix d'un gallon (3,8 litres) aux Etats-Unis.

Je pense qu'il a voulu acheter du lait à 1h du matin chez un arabe

[tchize_]

C'était peut-être du lait d'ânesse

[micka132]

non , 70% sur les tranches supérieures, bref sur ton excès, faut arrêter rincer jusqu'à la moelle tes clients, c'est tout. Apprends une chose mon gars, le type qui touche 1500€ / mois sur un chantier, il donne probablement encore plus que toi, car lui, il mourra des conséquences médicale avant de profiter de sa retraite! Et à quoi ca sert cet argent? A payer les hopitaux, les routes, l'enseignement, qui t'a permis d'apprendre ton putain de métier d'avocat. à 70% d'impot, tu fait jamais que payer 20% de plus que la moyenne

J'ai pas lu l'article, mais en France on est très facilement à plus que 70%.
En tant que salarié, tu payes déjà chaque mois, une vingtaine de % en charge salariale, sauf que le patron il verse également ~40% en charge patronal. Tu peux le prendre dans tous les sens, ces charges patronales c'est ton salaires ( de l'argent que tu as produit), mais dont on a changé le nom. Ensuite il reste la TVA ~20% (approximativement puisqu'il y a la TVA a 5 mais également la TVA "luxe").
En tant que salarié, (le smicard également), tu as déjà 80% de ce que tu as produit comme valeur qui part en impôts. On ajoute ensuite la petite touche finale en fin d'année [...].
Pour les indépendants le calcul est un peu différent, mais on arrive sensiblement aux même chiffres.

[transgohan]

Le meilleur passage reste tout de même :

[...]

Bah voyons

Il a pas tout à fait tord sur ce point (même si le reste est d'une ânerie sans égale...). As-t-on un PDG français dont on entend parler au moins une fois par mois dans les journaux ?

[maxusn]

Il a pas tout à fait tord sur ce point (même si le reste est d'une ânerie sans égale...). As-t-on un PDG français dont on entend parler au moins une fois par mois dans les journaux ?

Oui enfin entre dire "il n'y a aucun mot en Français pour dire Entrepreneur" (ce qu'elle dit) et "En France, on entend jamais parler des entrepreneurs" il y a quand même une différence.

[transgohan]

Oui enfin entre dire "il n'y a aucun mot en Français pour dire Entrepreneur" (ce qu'elle dit) et "En France, on entend jamais parler des entrepreneurs" il y a quand même une différence.

Ah c'était ça que tu voulais mettre en avant...
Il utilise en fait une expression. La traduction mot à mot c'est le mal.

[tchize_]

As-t-on un PDG français dont on entend parler au moins une fois par mois dans les journaux ?

Et des PDG allemands, t'en entends souvent parler. Et puis, as-t-on besoin d'être dans la presse pour faire fonctionner correctement son entreprise. On parle de Bill Gates. Hé, rappel, ce type, il est sans emploi autant que je sache

[maxusn]

Ah c'était ça que tu voulais mettre en avant...
Il utilise en fait une expression. La traduction mot à mot c'est le mal.

Pas faux, mais la plupart des articles français qui sont parus suite a ca ont traduis ce passage dans le même sens que moi

par exemple le monde:

3/ "Le problème avec le français, c’est qu’il n’existe pas de mot pour 'entrepreneur'."

[ "The problem with the French is they have no word for entrepreneur." ]

L'auteur reprend à son compte cette affirmation attribuée à George W. Bush en 2002, et qui pourrait être employée ici dans un sens ironique, même si ce n'est pas évident. Le Petit Robert est en tous cas formel, le mot "entrepreneur" existe bel et bien dans la langue française ; et ce depuis des lustres. Et d’ailleurs, le mot anglais a été emprunté au français au XIXe siècle.

[MarieKisSlaJoue]

Ah c'était ça que tu voulais mettre en avant...
Il utilise en fait une expression. La traduction mot à mot c'est le mal.

Tu peux nous éclairé alors, parce que personnellement j'ai beaucoup de mal avec les expressions étrangères. (Un peu comme leur cerf dans le phare ou je ne sais quoi.)

[transgohan]

Tu peux nous éclairé alors, parce que personnellement j'ai beaucoup de mal avec les expressions étrangères. (Un peu comme leur cerf dans le phare ou je ne sais quoi.)

Les expressions des autres langues on les connait ou on les connait pas je dirais, j'aurai bien du mal à te lister toutes les expressions anglophones.
(sachant en plus que je ne dois pas en connaitre plus de 5%...)

Pour celle-ci elle met en avant en fait ceci :
Le mot entrepreneur existe-t-il vraiment en France ?
Car si l'on regarde de plus près il n'y a pas de véritable entrepreneur (ou aucun ?) dans ce pays.

C'est cela qui est mis dans cette expression. Le fait de faire de l'ironie sur un mot dont on connait la provenance mais que l'on remet en question.

Histoire de mieux comprendre on pourrait faire la phrase suivante :
the problem with the French is they have no words for "liberté, égalité, fraternité"
Et là l'expression saute tout de suite mieux aux yeux.

Reprendre un mot propre à une langue en faisant semblant de ne pas voir que c'est bien un mot de cette langue puis en sous-entendant qu'il est impossible de l'appliquer à la vie des gens utilisant cette langue.

[Bovino]

the problem with the French is they have no word for entrepreneur

En même temps, il y a pas de mot en anglais pour dire "Royal Air Force" !

[Alvaten]

Les clichés qui sont répendu en Suisse sur les français

- Grêviste
- Fénéant / mauvais travailleur (les 35h chez nous ca fait rire)
- Chauvin
- Assistés

Nottez qu'en tant que demi-francais je ne partage pas ces clichés, sauf peut être greviste

[math_lab]

Juste un petit truc en passant, le 'there is no french word for entrepreneur' est une citation qu'on attribue souvent a des personnalités qu'on aime pas, et c'est juste une blague assez commune (je me souviens que pendant un temps la blague c’était de dire que c’était une citation de Bush).

[Mat.M]

J'ai pas lu l'article, mais en France on est très facilement à plus que 70%.
En tant que salarié, tu payes déjà chaque mois, une vingtaine de % en charge salariale, sauf que le patron il verse également ~40% en charge patronal. Tu peux le prendre dans tous les sens, ces charges patronales c'est ton salaires ( de l'argent que tu as produit), mais dont on a changé le nom. Ensuite il reste la TVA ~20% (approximativement puisqu'il y a la TVA a 5 mais également la TVA "luxe").
En tant que salarié, (le smicard également), tu as déjà 80% de ce que tu as produit comme valeur qui part en impôts. On ajoute ensuite la petite touche finale en fin d'année [...].
Pour les indépendants le calcul est un peu différent, mais on arrive sensiblement aux même chiffres.

c'est faux ce que tu écris et tu sembles tout mélanger faut pas exagérer..
la TVA ça n'a rien à voir avec les salaires.
Ensuite pour ce qui est des impôts tu oublies que un foyer fiscal sur deux ne paie pas l'impôt
Reste la TVA que tu évoques mais moi je consomme peu à part la nourriture donc je paie peu de TVA

The top tax rate is 75 percent, and a great many pay in excess of 70 percent.

c'est faux que je sache ; cette proposition de loi a été invalidée par le Conseil d'Etat

But the past two years have seen a steady, noticeable decline in France. There is a grayness that the heavy hand of socialism casts. It is increasingly difficult to start a small business when you cannot fire useless employees and hire fresh new talent. Like the Huguenots, young graduates see no future and plan their escape to London.

cette Madme Giovanni ne connait absolument rien à la France
Ce ne sont pas du tout ces castes socialistes qu'elle évoque, c'est tout un microcosme élitiste parisianiste qui sort des Grandes Ecoles
Ce qui mène l'économie française à la déroute..
ensuite elle écrit n'importe quoi on n'en est plus aux Huguenots faudrait mettre sa montre à l'heure
Bref que de clichés de la même trempe que Stephen Clarke avec son "merde in France"

The most brilliant minds of France are escaping to London, Brussels, and New York rather than stultify at home.

qu'est ce que j'irais m'ennuyer à Londres ? Il y pleut souvent la ville est moche et la vie hors de prix
Pour ce qui est de New York la vie est hors de prix à Manhattan donc faut aller habiter dans le New Jersey

This is partly the fault of the education system, Les Grandes Ecoles – the essential training ground for elite civil servants. Graduates like Hollande; his ex-wife, Segolene Royal, who was the Socialist presidential candidate in 2007; former president Jacques Chirac; and almost all former prime ministers since 1958 still think of France as a superpower.

ça par contre c'est tout à fait exact

[Barsy]

Bref que de clichés de la même trempe que Stephen Clarke avec son "merde in France"

Oui, ce livre est très mauvais. Par contre je conseille plutôt le livre "Sacrés Français" de Ted Stanger qui est un Américain qui vit en France et aussi "Sacrés Américains" qui décrit sa vision de l'Amérique après son retour chez lui. Ces deux livres sont très drôles et ils ne sont pas négatifs, ni sur la France, ni sur les USA.