Discussion :

[tesca]

bonjour, je me heurte à un truc que je ne comprend pas.

a partir d'un signal sinusoïdale sans phase ni offset. Je l'intègre, et surprise il n'est pas centré sur zéro... pourquoi?

Asin(wt) -> integrale -> -A/wcos(wt) + initiale

condition initiale de l'intégrateur 0.

Pourquoi l'integration me donne un signal qui n'est pas centré sur zéro?

Merde, en si c'est normal^^ désolé

Autre question alors,

Comment faire pour que l'integrale d'un sinus, me donne un cosinus centré sur zéro sans connaitre par avance l'amplitude, la pulsation et la phase. Sans connaître mes conditions initial en fait...

Je sais pas si je suis clair, merci pour vos lumiére.

[LordHarryPotter]

Tu veux que F(t) = F(-t) pour tout x ???
avec f(t) = Asin(wt) donne F(t) = -A/w cos(wt)+F(0)+A/w et donc F(-t) = F(t) pour tout F(0)

[Youni92]

Tu peux nous montrer ton code (si matlab) ou une image (si simulink) de ce que tu as fait, car comme tu l'as écrit, mathématiquement l'intégrale d'un sinus est un cosinus, qui est toujours centré en 0 s'il n'ya pas de constante due à l'intégration

[phryte]

Bonjour.
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Il s'agit d'une intégration numérique. le résultat te donne la valeur de l'intégrale entre 0 et x (pour x=0 en CI).
Donc le calcul est entre 0 et x: -cos(x)-(-cos(0))
soit à l'origine -cos(0)+cos(0)=0
Soit à pi -cos(pi)+cos(0) = 2
...
Si tu veux tracer la primitive qui vaut -cos(x)+K tu as pour K=0 -cos(0)=-1.
Tu mets donc -1 dans la condition initiale.
Prends l'exemple pour l'intégrale de cos(x) tu auras 0 comme CI.

[tesca]

Tu peux nous montrer ton code (si matlab) ou une image (si simulink) de ce que tu as fait, car comme tu l'as écrit, mathématiquement l'intégrale d'un sinus est un cosinus, qui est toujours centré en 0 s'il n'ya pas de constante due à l'intégration

Pas sûr de ça, une intégrale d'une fonction en générale, sera toujours un truc plus une constante d'intégration. C'est un raccourci mathématique, une intégrale se fait avec deux bornes.

Mais le souci, se pose sur le fait que dans le bloc intégrale, la condition initial (0 par défaut) est pour dire que la sortie a t=0 est a 0. Et donc matlab calcul la constante d'integration. Ce qu'il est a l'origine de mon problème. Je voudrai pourvoir dire que la condition initiale n'est pas a t=0, j'ai 0 mais que 0 est ma constante. De ce fait mon intégration reste centré sans connaitre l'amplitude ni la pulsation.

Phryte: C'est exactement le probléme, mais j'intégre moi un Asin(wt), d'ou une intégrale en -A/wcos(wt)+K et il faudrait que je dise en condition initiale du bloc soit de A/w. Mais je ne connais pas d'avance ce A et w. Je voudrais que matlab comprenne quand je met zero en condition initiale que je parle de K. Pour avoir un signal centré sans connaitre quoi que ce soit du signal.

Tu veux que F(t) = F(-t) pour tout x ???
avec f(t) = Asin(wt) donne F(t) = -A/w cos(wt)+F(0)+A/w et donc F(-t) = F(t) pour tout F(0)

Je comprend pas ou tu veux en venir? Ah si en fait je comprend. c'est la même chose en fait mais fait de mathématiquement sans raccourci

je pense que matlab fait intégrale : F(t)= -A/wcos(wt)+K, et la condition initial est F(t=0)=0. Ce qui décentre le signal. Bref bizarre, j'ai dû louper un truc...

Je mettrai le code rapidement, je l'ai pas sous la mains.

Mais c'est un simple bloc sinus que je passe dans un intégrateur et je récupére un -cos non centré sur zéro.

[Youni92]

Phryte a raison, il faut que tu mettes la condition intiale à -1 et non pas 0, et tu obtiendra ton cosinus centré en 0, peu import l'amplitude A ou la pulsation w

[tesca]

voila le schéma.

J'ai testé en mettant -1, mais ça ne marche pas.

Pour réllement avoir un cosinus centré sur zéro, je dois mettre dans condition initial -A/W.

le bloc sinus est rempli avec 2*pi*50, sans phase et d'une amplitude de 1.

Et si vous testé ceci, vous aurais en intégration un cosinus non centré sur zéro...

Merci pour votre aide.

[Youni92]

Aie tu ça marche pas quand on simule, pourtant la théorie de phryte semble correct, simulink est un mystère

sans connaitre par avance l'amplitude, la pulsation et la phase. Sans connaître mes conditions initial en fait...

Si tu ne peux pas les connaitres d'une manière ou d'une autre, je pense que ça va être impossible.
Quand tu dis que tu ne les connais pas, c'est parceque tu utilise un signal en sortie d'un capteur ?

[tesca]

Non c'est pour une simulation, mais le fait que je ne puisse déjà pas intégrer un sinus comme je veux pose problème.

C'est un problème que l'on a pas lorsque l'on passe par du code, mais j'espérai pouvoir le faire vite fait.

Tant il va falloir que je remonte mes manches, snif.