Discussion :

[ziska]

Salut a tous,

voila j'aimerai avoir quelques infos notamment des "choses" que je n'arrive pas à comprendre dans Python ... c'est plus une incompréhension au niveau de la syntaxe.

Que veulent dire ce signe ?
+=


à quoi servent ces fonctions svp ? et comment les utiliser ?

range()
remove()
index()


Merci d'avance
SAlut !!

[Gamal le Celte]

Bonjour,

Ta question est vraiment trop "basic". Elle supose que tu en es au début de la découverte de ce merveilleux langage qu'est Python.
Je te souhaite bon vent parmis nous.

Pour prévenir d'autres demandes du même style, voici un tutoriel qui répondra à toutes tes questions.

http://python.developpez.com/cours/TutoSwinnen/

Bon courage

[tyrtamos]

Bonjour,

x += 1
correspond à:
x = x + 1

range() est un itérateur qui génère une liste d'entiers croissants et renvoie la valeur suivante à chaque boucle:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
for i in range(2,5):
    print i
2
3
4

s.remove(x) retire x de la liste s. Exemple:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
s = [1, 2, 3, 4, 5, 6]
s.remove(3)
print s
[1, 2, 4, 5, 6]

s.index(x) renvoie l'index de la valeur x de la liste s. Exemple:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
s = [1,2,3,4,5,6]
print s.index(3)
2

(les index commencent à zéro)

Manuel de Python:

http://docs.python.org/

Docs de formation:

http://python.developpez.com/cours/

Tyrtamos

[grillé par Gamal le Celte ]

[ziska]

Merci beaucoup tyrtamos tu m'as été d'une aide précieuse.

Si j'ai d'autres questions j'espère que vous me répondrez ! Merci encore


A l'inverse, je ne te remercie pas Gamal. Ces 4 petites questions faisaient vraiment parte du "basic" et donc ne nécessitait pas que je me tape tout le tuto de Gérard Swinenn (chose que je suis en train de faire d'ailleurs) pour avoir ces quelques définitions.

[Antoine_935]

Hola, "tout, et tout de suite", c'est ça ?
Gamal te propose une ressource intéressante pour avoir des bases solides en programmation, et voila comment tu le remercies ?

Si j'ai d'autres questions j'espère que vous me répondrez !

Ca sonne un peu comme un ordre

[eyquem]

Tout le monde a raison.

Tyrtamos est toujours d’une exquise urbanité fort utile pour accueillir sans rugosité des forumeurs peu pratiquants et peu habitués.

Mais Gamal a aussi raison: la question sur range(), remove(), index() est vraiment trop basique parce qu’une consultation de la documentation permet de trouver tout seul les réponses. Et par desssus le marché des informations plus exhaustives que celles pouvant être obtenues sur un forum.

Antoine935 a raison aussi: selon l’esprit dans lequel on lit tes posts, on peut les trouver un peu secs et pressant. Quant à Gamal sa réponse n’est en effet en rien acide, elle ne fait que faire ce que fait Antoine935: sortir un panneau ’Hola’ pour te freiner dans ta demande exprimée avec des accents d’impatience.



Et tout le monde a tort.

Tyrtamos d’en faire trop.

Gamal de te souhaiter bon vent. C’est un salut aimable, mais d’une ambigüité propre à susciter le malentendu.
Conseiller le Swinnen: ce n’est pas la source documentaire la plus conviviale.

Antoine 935 d’y aller un peu fort. ziska ne réclame pas “tout“, il pose juste questions sur 4 choses. Et dans le “Si j'ai d'autres questions j'espère que vous me répondrez ! “, on peut ne pas voir le ! comme un signe d’injonction mais plutôt comme un signe d’enthousiasme. Et ’j’espère’ n’est pas impératif non plus.






ziska, on peut comprendre l’irritation de ta remarque envers Gamal si tu te méprends à le croire plus caustique qu’il n’est, et si tu es déçu de sa proposition de lire Swinnen alors que tu souhaitais avec fougue ne pas t’enfoncer dans un tutoriel. Le Swinnen, que je trouve bien scolaire, soporifique et un peu filandreux , n’est en effet pas la meilleure réponse à ta question. Tyrtamos ne propose pas autre chose que des cours, lui aussi.

Mais il faut quand même que tu réalises ce que ta question a d’ingénu: demander des renseignements sur des fonctions aussi simples que remove() ,range() et index() , c’est quand même déconcertant. Surtout pour quelqu’un inscrit depuis 1 an et donc censé ne pas avoir commencé l’informatique il y a 15 jours.

Au point que je comprenne qu’on puisse en penser qu’il ne s’agit en fait pas de naïveté mais de la volonté d’obtenir rapidement des réponses en claquant des doigts. (je ne le crois pas)
Il est un peu renversant de penser que tu ne connaisses pas déjà la Python Library Reference , ou comment la trouver. C’est cette capacité à trouver une docu aussi essentielle qui est considéré comme ultra-basique.
google : python –> www.python.org
documenbtation -> http://www.python.org/doc/
library reference -> http://docs.python.org/library/
index -> http://docs.python.org/genindex.html

J’espère que tes remerciements à Tyrtamos sont dus au fait qu’il te fournisse le lien http://docs.python.org/ qui te donne les moyens de pêcher en plus des poissons qu’il te fournit.

J’aurais fait comme Gamal, et Tyrtamos: te conseiller des liens. Mais sans répondre sur les fonctions comme Tyrtamos.



Allez, balle au centre.
.

[Tyrus]

Il faut dire aussi que le langage python a un grand avantage d'avoir un interpréteur interactive donc tu aurais pu obtenir l'utilité des différentes fonctions plus rapidement qu'en posant une question
et bien-sur il y a toujours la fonction help

[eyquem]

Tyrus +10

Je n'y ai même pas pensé. Quel ingénu je suis ....

[ziska]

Depuis que je suis sur ce forum, forum qui m'a par ailleurs beaucoup aidé, j'ai constaté que beaucoup d'entre vous ne se foulait pas de répondre correctement aux questions mêmes "basic" (comme le dit Gamal) et beaucoup d'entre vous ne faisaient que donner des bribes de bribes de bribes de réponse.

Je pense, que des membres réguliers d'un forum d'"AIDE" doivent aider les autres. Bien entendu ne pas faire le travail à leur place, mais dès lors que quelqu'un veuille savoir quelque chose, on Se Doit ! de l'aider, et donc de répondre à sa question.

Réfléchissez un peu, on ne peut quand même pas donner en guise de réponse à une question (4 définitions) un tutoriel de plusieurs pages !
Je n'appelle pas ça de l'aide. Désolé.

[Antoine_935]

Je pense qu'une réponse donnée "cash" n'apporte rien, ou en tout cas pas grand chose.

Un bon développeur, c'est un type débrouillard qui fouille les doc à la recherche de la moindre petite info. Or, ce n'est pas en fournissant des réponses toutes cuites qu'on apprend à quelqu'un à rechercher par lui-même. C'est pour cela que les profs ne donnent pas de suite les réponses aux questions simples.

Alors, que préfères-tu... Rester, durant de longues années, celui qui a besoin d'aide, ou devenir rapidement celui qui trouve des solutions ?

[tyrtamos]

Pour eyquem qui pense que j'en fait trop: ce n'est pas par hasard si je réponds comme ça.

J'ai la pratique des forums Linux, et sur certains, on envoie balader trop facilement le questionneur avec le fameux "RTFM" ="Relis Ton Foutu Manuel" (la version anglaise est plus décapante).

Je ne voudrais pas qu'un nouvel arrivant soit dissuadé de poursuivre sa découverte. Aussi, je donne quelques réponses, mais je n'oublie pas de citer les adresses des docs.

De toute façon, le présent questionneur va rapidement s'apercevoir tout seul qu'il n'avancera pas si sa seule info sur Python vient de ses questions sur le forum! Un investissement de sa part en temps passé avec la doc et les tutos est inévitable...

Tyrtamos

[ziska]

en quoi le fait de me donner un autre cours va me guider pour connaitre ces définitions rapidement ?
Que je ne sache, je ne demande pas à ce qu'on me resouds un probleme ...
ça n'est pas en me donnant un lien vers un tuto long que je vais trouver ce que je cherche.
encore une fois ce n'est pas à vous de juger ce que les gens veulent ()
bon j'arrete c'était un tout petit coup de gueule

[ziska]

+20 tyrtamos !!

On ne vous demande pas de juger le questionneur. On vous demande de répondre à une question. Point barre.
Notre évolution c'est nous qui la faisons, pas vous.
C'est être paresseux que de dire, "cherche par toi même" à toutes les questions.

Si on ne respecte pas ces principes, je ne vois pas pourquoi on resterai à pseudo-aider sur un forum d'entraide.

Encore une fois , je ne vise personne.

Merci à tous

[Gamal le Celte]

Je suis moi aussi d’accord avec Tyrtamos, pour avoir aussi et comme beaucoup l’expérience d’autres forums. Il est vrai aussi, que sur ces autres forums, les tutoriaux, aides, cours, et autres documents ne sont pas légions. Et, par "mégarde", s’ils sont présents en francais, ils sont rarement bien construits.

Ici, nous avons la chance d’avoir une doc à porté de souris. Que cette doc est très bien faite. Qu’elle est en francais pour la plus simple. Qu’elle permet à elle seule d’aborder avec sérénité les bases de n’importe quel langage informatique (Python n’est pas un cas particulier). Donc les comportements sont différents, cela me semble normal.

Un développeur doit consacrer un temps à sa propre formation. Seul souvent, il doit apprendre à se débrouiller pour découvrir la programmation de demain. Il n’est pas concevable de développer aujourd’hui comme en 1980 et même pour les diplômés de cette lointaine année. Alors, il est raisonnable de penser que sur un forum de développeurs de cette qualité, une démarche de développeurs soit de mise, et que pour une demande très très basique, une réponse aussi basique soit donnée.

[eyquem]

Gamal + 10. Rien à redire à ça.


Tyrtamos: je n’ai pas voulu dire que tu en fais trop en général mais seulement dans ce cas particulier. il fallait bien que je trouve une petite chicane... Pour le reste, rien à dire: +10


Votre rendu d’expérience des forums Linux est intéressant. J’envisage passer un jour à Linux. Me voilà ainsi prévenu de l’ambiance qui y règne.



Antoine935 +10 :
«Un bon développeur, c'est un type débrouillard qui fouille les doc à la recherche de la moindre petite info.......que préfères-tu... Rester, durant de longues années, celui qui a besoin d'aide, ou devenir rapidement celui qui trouve des solutions ? »







Quant à ziska, ton discours est assez....comment dire sans être trop sévère ?.....
Il a quelque chose à la fois de navrant et naïf qui pousse à l’indulgence,
et d'incisif qui chauffe les moustaches.
Je me suis attaché à pondérer mon intervention précédente mais tes dernières réponses font se demander si Antoine935 ne serait pas celui qui a vu le plus juste.
Tu réagis avec trop d’emportement, dans un sens ou dans l’autre.
Tu es exigeant.
Tu sélectionnes ce qui t’arrange dans ce qu’on te dit.
Ce qui me frappe le plus, c’est l’illogisme et la gratuité des axiomes que tu énonces.
Tu n’as pas tort sur tout (je te mets 0.5) mais tu tirerais bénéfice d’examiner les choses avec un peu plus d’auto-critique et de mettre de l’eau dans ton vin (je te mets aussi -1)

[fred1599]

Oula ça chauffe!

Conseiller le Swinnen: ce n’est pas la source documentaire la plus conviviale

C'est une question de point de vue. Je suis autodidacte, et j'ai commencé par ce tuto avant d'acheter des bouquins. Il ne m'a en rien dégoûté et le fait d'être scolaire est un bon point pour tout ceux qui débute.

Ceci est mon point de vue