Discussion :

[Poong]

Bonjour à tous.

Je suis le responsable d'un petit projet .Net (5 développeurs, dont le CP) qui doit démarrer dans quelques semaines.
Pour faire court, on résumera en disant que ça ressemble à un modeleur UML (application desktop). Le sujet est donc un peu difficile logiquement mais très simple en termes d'architecture de déploiement. La persistance est gérée sans BD (sérialisation XML).
Le projet est développé en C#/F#/VB.Net et WPF.

Très familiers de VS (2008 Pro), nous sommes tentés par une solution autour de Teamsystem, très séduisante mais... chère et lourde.

La question est : Compte tenu de la nature et de la taille du projet, cette solution vous semble-t-elle surdimensionnée ?

Si oui, quels autres outils ou ensembles d'outils pourraient fournir des solutions satisfaisantes globalement autour de VS en termes :
- d'organisation des développements (affectation des tâches)
- de gestion de conf.
- de reporting
- de collaboration entre les développeurs
- de gestion des tests (unitaires et fonctionnels)
- d'intégration
- etc...

Merci de vos contributions.

[Louis-Guillaume Morand]

p-e Cruise Control qui répondra à plusieurs des besoins que tu cites. Il se charge surtout de la partie intégration continue mais le grand nombre de plugins qu'il contient en font un très bon outil (enfin je crois :p). C'est le choix qui a été fait dans l'équipe où je suis mais faut connaitre pour mettre en place exactement ce qu'on veut.

[Philippe Vialatte]

Salut,

vu la taille du projet, je dirais TeamCity (gratuit avec la licence professionnelle) pour l'integration continue, ou cruisecontrol si l'equipe a du temps pour se former (nant + un peu de configuration a faire)

Si oui, quels autres outils ou ensembles d'outils pourraient fournir des solutions satisfaisantes globalement autour de VS en termes :
- d'organisation des développements (affectation des tâches)
- de gestion de conf.
- de reporting
- de collaboration entre les développeurs
- de gestion des tests (unitaires et fonctionnels)
- d'intégration
- etc...

Vu ce que vous voulez faire , j'irais jusqu'a dire que team system est surdimensionne

Cote organisation, tu as des outils style unfuddle ou basecamp, qui sont au choix pas cher (24$/mois pour basecamp)

Perso, sur une petite equipe, MSP + cruisecontrol + svn, ca marche tres bien

[Poong]

Un grand merci pour ces réponses. Si je résume, il y a une panoplie de bons outil adaptés à mon besoin mais si on veut quelque chose d'un peu intégré, il faut bricoler un peu aussi. En outre, c'est autant de compétences à acquérir et même si elles sont modestes, y gagne-t-on vraiment par rapport à un outil certes beaucoup plus lourd mais nativement intégré (et donc homogène) ?

Bref, je ne tiens pas à faire du TS pour faire du TS mais je crains un peu que mes développeurs passent trop de temps en bricolage des outils et en gestion.

Du coup je me pose deux questions :
1) quid d'une solution à base d'une licence VSTFS et de clients VS Pro (plutôt que des éditions Team, nettement plus chères) ?

2) je lorgne sur les béta de VS et TS 2010... Est-ce bien raisonnable ?

[Philippe Vialatte]

Un grand merci pour ces réponses. Si je résume, il y a une panoplie de bons outil adaptés à mon besoin mais si on veut quelque chose d'un peu intégré, il faut bricoler un peu aussi.

Comme dirait un de mes profs, en info, on à rien sans rien

Je comptais développer un peu plus la réponse, mais je devais partir en réunion dans la foulée

Bref, je ne tiens pas à faire du TS pour faire du TS mais je crains un peu que mes développeurs passent trop de temps en bricolage des outils et en gestion.

Comme je disais, ce qui est important, c'est d'avoir une bonne idée des besoins réels.

Si le seul argument, pour TS, c'est de dire "c'est intégré", il faut déja s'assurer que ce soit un avantage pour l'équipe en question...

Chez un de mes clients, ils ont payé (cher) pour tout le toutim, pour ne se servir que des work items et de l'intégration continue....or, coté work item, TS n'est pas encore le meilleur système du monde, et coté intégration non plus (mais c'est mon avis, que je partage avec moi-même ).

Si le but final, c'est de mettre en place un truc un peu complet, avec tests unitaires, liaison entre les tests unitaires, les work items, les bugs, les check-ins et compagnie, ca va couter au debut, mais la, TS fera du sens.

En terme de compétences à acquérir, il faut voir que, de toute façon, même pour team systems, il y'à une courbe d'apprentissage, une étude à faire pour voir comment le serveur doit être configuré, des process à définir, etc...

1) quid d'une solution à base d'une licence VSTFS et de clients VS Pro (plutôt que des éditions Team, nettement plus chères) ?

Grosso modo, tu dois t'en tirer à 5/6000 €

Du coup, le prix n'est plus forcément bloquant...après, je ne sais pas si tu as des fonctionnalités en moins quand tu accèdes à TS depuis la version pro

2) je lorgne sur les béta de VS et TS 2010... Est-ce bien raisonnable ?

Nan, pas raisonnable du tout

Déjà, parce que tant que ce n'est pas en version finale, le support risque d'être moyen, et il peut rester des bugs. En plus, parce qu'au final, les couts risquent de ne pas être les mêmes...

Après, il y'à toujours un plan B, c'est d'aller voir Eric Le Loch, et de demander à rentrer dans le programme d'early adopters de TS 2010 (je sais pas si ca existe encore, ce genre de programmes, ou si il faut pas être partenaire MS pour y avoir droit...)

[Poong]

Comme dirait un de mes profs, en info, on à rien sans rien

On est bien d'accord. Mais ne on veut pas tout à l'importe quel prix. Je crains que le coût de l'intégration soit un peu élevé. Je vais regarder ça de plus près.

Si le seul argument, pour TS, c'est de dire "c'est intégré", il faut déja s'assurer que ce soit un avantage pour l'équipe en question...

L'intégration c'est essentiellement pour éviter un mal que j'ai constaté sur pas mal de projet. La visibilité, la traçabilité, le pilotage, c'est formidable, on veut tous ça et moi le premier, tout le monde est d'accord. Mais pas au prix d'un temps de gestion disproportionné pour les développeur. C'est à la fois poluant (pas seulement, ok) et démotivant (surtout quand on sollicite bcp les matières grises). Je crains en particulier bcp les doubles saisies. D'où mon attention sur l'intégration des outils. Je veux pouvoir à la fois croiser les infoses et ne les saisir qu'une seule fois.

or, coté work item, TS n'est pas encore le meilleur système du monde, et coté intégration non plus (mais c'est mon avis, que je partage avec moi-même ).

Ca, ça m'intéresse. Quels sont ses gros défauts selon toi ? Quel concurrent lui dame le pion sur ce terrain ?

Si le but final, c'est de mettre en place un truc un peu complet, avec tests unitaires, liaison entre les tests unitaires, les work items, les bugs, les check-ins et compagnie, ca va couter au debut, mais la, TS fera du sens.

Ben j'ai bien l'impression que c'est exactement ce que je veux.

En terme de compétences à acquérir, il faut voir que, de toute façon, même pour team systems, il y'à une courbe d'apprentissage, une étude à faire pour voir comment le serveur doit être configuré, des process à définir, etc...

Ca c'est la partie qui fait peur en dehors du coût. Petite équipe, pas de ressource d'administration dédiée ==> je crains à la fois les galères de mise en oeuvre et le temps d'appropriation. Sur le 1er point, j'ai qq solution, sur le 2 la question est de savoir si c'est pire qu'avec une intégration plus ou moins réussie de plusieurs outils plus simples.

Du coup, le prix n'est plus forcément bloquant...après, je ne sais pas si tu as des fonctionnalités en moins quand tu accèdes à TS depuis la version pro

C'est bien la question et j'ai bcp de mal à y voir clair (je ne te parle pas des réponses des commerciaux ! ). C'est bcp moins cher, ça c'est sûr. Qu'est-ce qu'on a vraiment pour ce prix là, pour le moment c'est opaque.

Nan, pas raisonnable du tout

Pour les bugs, j'ai déjà pas mal testé les béta de VS du manière générale, et elle m'ont rendu assez confiant sur la qualité de ces préversions. Bien sûr, on n'a pas de garnatie mais MS a vraiment fait de gros progrès. Et mes premières tentatives avec cette béta sont assez concluantes. Alors je me tate, ça peut permettre de voir venir et de choisir vraiment en connaissance de cause une fois la version finale disponible (bien sûr y'a les eval mais c'est du 2008).

Après, il y'à toujours un plan B, c'est d'aller voir Eric Le Loch, et de demander à rentrer dans le programme d'early adopters de TS 2010 (je sais pas si ca existe encore, ce genre de programmes, ou si il faut pas être partenaire MS pour y avoir droit...)

Connaissais pas. Merci vraiment pour la suggestion, elle fait tilt. Nous sommes partenaire. Je fonce me renseigner.