Discussion :

[BigBenQ]

C'est passionnant votre discussion sur les plombiers

Si vous n'etes pas plombier inutile d'en parler.

Je plussois, car rien ne vaut une expérience vécu plutot que des spéculations.

Cependant, tu risques d'être décu Selena car bosser dans l'informatique c'est beaucoup d'heures.

[selena202]

C'est passionnant votre discussion sur les plombiers

Si vous n'etes pas plombier inutile d'en parler.

Je plussois, car rien ne vaut une expérience vécu plutot que des spéculations.

Cependant, tu risques d'être décu Selena car bosser dans l'informatique c'est beaucoup d'heures.

J'étais en pleine remise en question. J'ai posé mon problème ici et même si je me suis faite chambrer (parfois par des gens comme guizmo, qui affirment sans savoir ; moi quand je ne sais pas, j'interroge), au moins chacun m'a apporté sa réponse et vous semblez tous unanimes.
Me voilà donc fixée sur le sort qui m'attend si je continue dans cette voie. Je trouve aberrant qu'aujourd'hui, avec des supers études (même en ayant fait un bonne école d'ingé), on ne puisse pas envisager d'acheter une maison correcte sympa avec un jardin.
Vous saviez déjà tout ça, moi non, aussi c*n que ça puisse vous paraitre.
Je m'en vais donc, je vous remercie d'avoir donné votre point de vue.

[Marc Lussac]

Tu met trop d'importance sur le diplome et tu oublie le facteur humain.

Tu peux etre non diplomé et devenir milliardaire, et méga diplomé et être au chomage.

Si tu as un diplôme, alors tu est favorisé, et c'est une opportunité, mais à partir de la tout est encore à faire.
Entre autres dans le domaine informatique ca veux dire un investissement énorme en formation et auto formation en début de carrière, voir pendant toute ta carrière.

Donc oui, un plombier peux gagner beaucoup plus qu'un ingénieur qui se retrouverais par exemple sortie de sa carrière pour cause de "nervous breakdown", des ingénieurs qui laissent tomber l'affaire pour faire un job n'ayant rien à voir avec leur diplomes c'est très courant.

C'est pourquoi on en revient toujours à la question initiale, question cruciale, qu'est ce que tu aimes faire... par exemple si tu aimes la plomberie, tu peux faire des études plus courte d'un diplôme d'ingénieur, et après quoi avoir un excellent salaire à la clef surtout dans certaines régions

[e-deby]

C'est passionnant votre discussion sur les plombiers

Si vous n'etes pas plombier inutile d'en parler.

Je plussois, car rien ne vaut une expérience vécu plutot que des spéculations.

Cependant, tu risques d'être décu Selena car bosser dans l'informatique c'est beaucoup d'heures.

J'étais en pleine remise en question. J'ai posé mon problème ici et même si je me suis faite chambrer (parfois par des gens comme guizmo, qui affirment sans savoir ; moi quand je ne sais pas, j'interroge), au moins chacun m'a apporté sa réponse et vous semblez tous unanimes.
Me voilà donc fixée sur le sort qui m'attend si je continue dans cette voie. Je trouve aberrant qu'aujourd'hui, avec des supers études (même en ayant fait un bonne école d'ingé), on ne puisse pas envisager d'acheter une maison correcte sympa avec un jardin.
Vous saviez déjà tout ça, moi non, aussi c*n que ça puisse vous paraitre.
Je m'en vais donc, je vous remercie d'avoir donné votre point de vue.

C'est abberant c'est clair. Mais c'est aujourd'hui la situation en France. Ailleurs c'est pire.

[anitshka]

informatique veux dire remise en question perpétuelle, reflexion sur l'existant, optimisation... ces choses sont souvent lié a un contexte temps tres sérré ce qui fait que ca engendre un peu de stress... Si tu n'a pas la motivation d'etre au gout du jour de discuter de nouvelles techno, met toi au cobol et fait toi embauché dans le secteur bancaire tu auras une place avec des horaires cool et pas trop de taf...

Franchement je suis dans la situation super chiante ou je suis payée tres cher a ne rien faire... Si tu souhaite prendre ma place vient je te la donne car mes journées sont tres tres tres longues!

[mistery]

Selena, tu devrais écouter les réponses de Marc Lussac.
La vie professionnelle n'est pas régit autour de toi.

Des idées comme "rentabiliser mes études", "un bac+5 ordinaire" (ce sont aussi des ingénieurs pour information ) ,"2500e net pour débuter" etc etc montrent que tu as encore besoin d'un peu de recul.

Pour l'instant, tu as juste passer un test de pré-selection. Il te reste encore beaucoup de chose à prouver.

Pour répondre à la question initiale :

Faire des études te permet principalement de choisir. Et c'est déjà pas mal...

[mat.M]

Bilan, j'ai depuis toujours, cru que le job d'ingénieur était plutôt bien payé, et quand même assez cool.

!!! comme l'ont affirmé mes prédecesseurs le privé est assez sous pression concurrence commerciale oblige !
C'est ça le problême lorsqu'on étudie , on n'est pas confronté au marché du travail

[gangsoleil]

Bonjour,

je pense qu'il serait bon que tu te renseignes un peu sur les salaires actuels dans l'informatique. un débutant ne démarre pas avec 2500 euro net, mais peut s'estimer heureux avec 2500 euro brut (soit 30 000 euro brut par an).

Fais des recherches sur l'internet, demande autour de toi si tu connais des gens dans la profession (il y a surement soit des gens de la promo d'au dessus qui peuvent te répondre, soit des gens qui travaillent qui embauchent des débutants dans le secteur de l'informatique), lis des magazines...

Après, si tu pensais faire des études d'ingénieur pour commencer à 2 500 ou 3 000 euro net par mois, je pense que tu as oublié pas mal de paramètres qui ont eu lieux ces dernières années, et que tu es restée dans un monde optimiste et bien au dessus des valeures réelles du marché.

Pour ce qui est du salaire que tu as lu dans un unique magazine, je te conseille de t'en méfier.
En effet, quels que soient les magazines et le sérieux dont ils peuvent être taxés, les salaires décrits sont souvent étonnants, et parfois aberrants. C'est le cas du lien que tu as donné : j'ai regardé les salaires qu'ils mentionnent dans différents postes de l'informatique, et en comparant aux gens qui font ce métier et qui ont environ 5 ans d'expérience (tous sont bac +5), on arrive à peu près dans la fourchette, et encore, parfois, c'est limite.

[e-deby]

http://www.developpez.net/forums/vie...c404024a94819d

[tesla]

Je trouve aberrant qu'aujourd'hui, avec des supers études (même en ayant fait un bonne école d'ingé), on ne puisse pas envisager d'acheter une maison correcte sympa avec un jardin.

C'est pas lié au niveau d'étude, mais au marché de l'immobilier !!
Je fais plus de 2500 € net et je ne peux pas plus m'acheter un appart décent en région parisienne....

[Katyucha]

Je trouve aberrant qu'aujourd'hui, avec des supers études (même en ayant fait un bonne école d'ingé), on ne puisse pas envisager d'acheter une maison correcte sympa avec un jardin.

Tu es étudiant non?
Comme finances tu les études/bouffes/logis? Papa, Maman?
Regarde un peu le prix de location d'un appart ou d'achat.
Regarde le prix de la vie simplement et tu comprendras.

Faut commencer par arreter de croire que dans l'informatique, c'est génial, y a plein de travail pour tout le monde et on a tous un gros salaire.

Franchement, regarde un peu le marché de l'emploi, fait un tour sur monster, l'apec...etc
Tu comprendras déjà un peu mieux la réalité.

Dans l'informatique, y a plein d'ingénieurs et de techniciens. Trop plein, C'est la filiaire a la mode.

Plus y a d'offre, et moins y a de demande => plus les salaires sont bas.
Tu vas sortir de l'école avec toute ta promotion, plus les promos des autres établissement. Vous allez etre X sur le marché de l'Emploi et il y aura Y places avec Y très inférieur à X.

Ce n'est pas rose, ce n'est pas noir. Il faut juste se battre et arréter d'y croire comme en 2000.

[afrikha]

bonjour sélena,
au début j'étais comme toi, je pensais qu'en souffrant en prépas je pourrais me la couler douce plus tard, mais C'EST FAUX, j'ai ouvert les yeux il n'y a pas si longtemps, j'ai donc décider de ne pas me reposer exclusivement sur mes études, j'essaye donc de completer ma formation le plus possible en me documentant pendant mon temps libre, mais il faut dire que comme l'info c'est une passion pour moi ,ça ne me dérange pas trop.J'essaye aussi de faire des choses concrétes(des programmes...) qui illustrent aux mieux mes compétences.
Il faut comprendre une chose; un chef d'entreprise ne te paie pas pour te récompenser d'avoir appris plein de trucs,MAIS pour faire gagner de l'argent à son entreprise et pour ça il faut des compétences que tu n'apprends pas à l'école.

[BigBenQ]

+2 ! Les diplomes c'est à titre indicatif mais c'est pas l'éssentiel !!
Faut arréter de croire qu'en faisint de bonne étude on à forcement un bon job.
Les études, c'est juste le début du début !

[anitshka]

en gros t'en ch... pour apprendre a en ch... pour pouvoir un jour en ch... un peu moins
bienvenue dans le monde réel!
Certains disaient "a la fin il ne peut en rester qu'un..." moi je dit dans ces metiers, ne resteront que les passionnés débrouillards!

[tesla]

Si tu n'a pas la motivation d'etre au gout du jour de discuter de nouvelles techno, met toi au cobol et fait toi embauché dans le secteur bancaire tu auras une place avec des horaires cool et pas trop de taf...

Arf...t'as pas du en voir beaucoup des banques ! parceque c'est pas forcement cool, et y'a bien d'autre chose que du cobol !!

[selena202]

(nb : un plombier débutant titulaire d'un bts commence à 1830 € nets/mois)

HAHAHAHAHA

Quand tu auras plus 14 ans dans ta tete et que tu seras sorti de chez maman je pense que tu pourras parler

Je n'avais pas vu ton post, donc je te réponds la même chose qu'à guizmo :

http://www.phosphore.com/article/index.jsp?docId=28928&rubId=1759

"SALAIRE

Difficile de donner une échelle précise, les rémunérations variant suivant la région, la taille de l'entreprise, le contexte économique... Le titulaire d'un brevet professionnel gagne entre 1000 et 1500 Euros nets par mois. Un titulaire de BTS débute autour de 1830 Euros."

Les chiffres sont fiables, je connais un mec de mon age plombier avec bts. J'ai quand même pris soin de vérifier dans les statistiques qu'il n'était pas un cas isolé.

Pour le "14 ans d'age mental" "chez maman" bref le champs lexical du papa qui connait la vie, il est conseillé de l'utiliser lorsqu'on promulgue un bon conseil. Par contre si c'est pour te ramasser les dents comme ça, tu aurais dû t'abstenir ou vérifier tes dires.
Mais tu crois probablement détenir la vérité. Ouvre-toi aux enseignements de la vie.

[guizmo_]

Selena, tu crois vraiment que les magazines sont une bonne source?

Il y a des magazines et des sites internet soi disant très sérieux qui disent qu'un développeur gagne 50K€ brut annuel, meme les magazines spécialisés info annoncent des chiffres au dessus du genre 33-36K€ pour un débutant en info.

Faut pas croire toutes ces conneries.

[Marc Lussac]

De toute façon tout ceci est très variable en fonction de très nombreuses variables (diplôme, poste, expérience personnelle, secteur, région, etc...)

Et de toute façon c'est ridicule de se focaliser la dessus (le salaire), puisque comme je le disais quand on sort de l'école on à encore énormement à apprendre (voir presque tout), et donc ce qui compte c'est de savoir ce qui vous plait, de trouver un premier job ou vous pensez que vous allez beaucoup apprendre dans le domaine qui vous plait.

Si vous prenez un premier job qui vous plait pas et ou vous allez rien apprendre, pour gagner quelque euros de plus c'est complêtement idiot. Il penser long terme.

[selena202]

guizmo, je connais un gars plombier, et quand il m'a dit combien il était payé, ça m'a super étonnée. J'ai dit ça à mes parents, qui savaient eux, qu'un plombier ça gagne plutôt bien sa vie.
J'ai vérifié sur ce site car je voulais être sûre de ce que je disais, j'aime pas balancer des trucs sans preuve, et puis après tout, mon pote était peut-être juste un chanceux.
Ce que j'ai vu sur ce site est une confirmation, je pense donc que c'est juste.


Marc Lussac : c'est normal de s'interesser à son salaire. Si je fais un boulot qui me plait, mais qui ne peut pas me payer une maison avant d'avoir 20 ans d'ancienneté, il est clair qu'il va me manquer quelque chose.

Mon ambition (pas si extraordinaire que ça reconnais-le) est d'avoir une jolie maison (pas la maison de scarface hein, juste une comme celle dans laquelle j'ai grandi).

Ayant cette ambition, et mes parents m'ayant expliqué que les études servaient à trouver un bon job, j'ai fait du mieux que j'ai pu. Aujourd'hui je constate qu'en faisant du mieux que je peux, je ne pourrai jamais vivre comme mes parents, qui eux n'ont pas trop forcé dans les études.
Bien sûr je suis contente, j'ai trouvé le domaine qui me plait, j'aurai sûrement un travail qui me plaira. Mais si en sortant je me retrouve dans un 25m² il y aura un souci dans ma réussite professionnelle.

Vous savez mieux que moi comment ça se passe, vu que c'est moi qui ai posé la question et que bon nombre d'entre vous travaille. Le truc qui m'inquiète le plus c'est que vous n'avez pas l'air scandalisés.

Qui achète les maisons ? les medecins, les avocats ? Les autres ils doivent d'abord acheter un appart, y vivre quelques decennies, et enfin ils peuvent se payer une belle maison, et à 60 ans faire construire une piscine dont profiteront les petits enfants. :s

[Marc Lussac]

selena202, pour le salaire c'est une question de calcul à long terme.

Par exemple si tu trouve un premier emploi sur les thèmes Java, J2EE, XML, UML, SGBD (exemple Oracle), et que un jour tu arrive à maitriser ces domaines, tu pourra prétendre aux salaires les plus élevés de la profession.

Ce n'est pas le salaire de départ qui compte, c'est tes domaines d'intéret et la formation pratique donné par ces expériences.

Après quoi pour progresser dans les responsabilités c'est la capacité au serrage de pince et au cirage de bottes (du patron ou des clients)
C'est lamentable mais c'est la vérité