Discussion :

[Shirraz]

Bonjour,


J'ai quelques questions un peu particulières. Pour exposer le problème, j'ai 22ans, et était étudiant en fac de lettre (licence de chinois) avant de partir à l'étranger pour étudier (études en suspend à l'heure actuelle). Entre temps j'ai découvert le développement web, et me suis mis à l'apprendre seul, afin de pouvoir monter mon propre site, mais je me suis découvert une certaine passion pour tout ça, réellement (je code/lurke des sites d'info tout les jours depuis quelques mois, et pour ainsi dir h24 depuis un bon mois, un vrai geek…).

Étant originellement dans un cursus plutôt restreint dans ses débouchés (prof, traducteur/interprète, chercheur avec un gros bagage), et bien que je veuille le finir, je pense de plus en plus à étudier le développement web.

Le problème est que premièrement, je ne suis plus tout jeune (comprenez que je n'ai pas eu mon bac hier, et qu'en plus c'est un bac de chimie), est-ce qu'il est donc encore temps de se lancer dans des études d'informatique ?
Aussi, est-ce qu'il est imaginable de pouvoir trouver un job dans ce milieu sans diplôme "normaux" mais en ayant des certificats sérieux (je pense notamment au certificat de Zend pour PHP, ceux de la W3C School et sûrement d'autres qui me sont encore inconnus) ? Qu'en serait-il pour l'étranger (où, je pense, les diplômes français seront moins regardé) ?

Aussi, et pour compliquer la chose : est-ce qu'il est possible d'étudier l'info en double-cursus (en parallèle avec le chinois donc), sachant que j'aurais "de l'avance" aussi bien dans l'un que dans l'autre puisque j'apprends déjà seul…

Pour information, je "maîtrise" (entendez par je connais très bien à niveau avancé, sans avoir la doc sous les yeux, mais pas non plus expert) :
xHTML ;
CSS ;
PHP ;
SQL.

Et je suis toujours au stade d'apprentissage / perfectionnement sur :
Javascript (+ Prototype / Scriptaculous) ;
XML (+ XPath, XSD, je suis actuellement lancé sur XSL/XSLT) ;

J'envisage également de me lancé sur Ruby/RoR quand j'aurais suffisamment assimilé le reste, et que je vais me remettre sérieusement à apprendre l'utilisation du framework de Zend pour PHP…



Merci d'avance !

[Metafire18]

Tu pourrais démarrer des cours au CNAM en parallèle de tes études de chinois.

Il y a certains de leurs certificats qui sont orientés web : http://formation.cnam.fr/xpole.php?P_pole=P3

Celui ci par exemple : http://formation.cnam.fr/xpole.php?P_pole=P3

Ca sera sûrement du réchauffé pour toi mais ça pourrait te permettre de transformer tes connaissances d'autodidacte en diplôme. C'est ce que tu souhaites si j'ai bien compris

Il y a l'AFPA également mais je ne suis pas très renseigné sur ce sujet : http://www.afpa.fr/

[icsor]

Bonjour,

si tu veux faire un double cursus, tu peux tout à fait t'inscrire en fac pour deux diplomes (il faut juste prévenir les 2 facs avant, et il me semble que le coup de la deuxième inscription doit être fortement réduite, du style plus de sécu à payer ...).

Maintenant, pour être passé par un double cursus il y a quelques années, attends toi à avoir beaucoup de boulot. (la moitié des modules d'info que j'ai validé cette année la l'a été sans assisté au cours, donc beaucoups de travail perso). Le CNAM est sympa si tu n'as vraiment pas de temps pour toi, mais tu n'as pas de condisciple pour t'aider contrairement à la fac.

Pour l'AFPA, il me semble que c'est plutot pour les salairiés (ou chomeurs) mais renseigne toi quand même.

[Quatre_Couleurs]

Lu Shirraz,
Alors je vais faire part de mon expérience personnelle.
Je suis en fin de DUT et j'ai pu voir pendant mes 2 ans des gens qui avaient comme toi fait 2-3ans d'études et qui se sont réorientés dans l'informatique et qui ont tres bien réussi (par exemple un gars qui avait une licence de bio).

Sinon pour l'emploi sans diplome. Je suis actuellement en Ecosse pour mon stage dans une entreprise et il y a avec moi un gars qui n'a aucun diplome en informatique et qui est développeur flash en CDI. Mais il ne faut pas en faire une généralité, je te conseille vivement de faire des études.

Qu'en serait-il pour l'étranger (où, je pense, les diplômes français seront moins regardé) ?

Je sors d'IUT et je peux te dire que j'ai un niveau bien plus élevé que les Ecossais qui sortent d'université privées.

[ptitcanari]

Je fais te faire part moi aussi de mon expérience.

Je suis passée par une prépa lettres supérieures et une prépa économique et commerciale et je bosse maintenant en informatique alors que je n'ai aucun diplôme dans cette branche puisque j'ai poursuivi en maths appliquées et sciences sociales. Et à la base, j'ai un bac ES spé anglais renforcé.

Et juste, avant, j'avais un boulot vraiment dans les maths et dans le scientifique alors que je ne connaissais strictement rien en physique.

Aussi, j'ai vu récemment qu'un de mes collègues de prépa littéraire était devenu lui aussi informaticien dans un très grand groupe après être passé par une école privée d'info.

Donc, je suis de ceux qui pensent qu'avec une bonne motivation et du travail, on peut se former sur le tas et investir une branche qu'on ne connaît pas. D'ailleurs, certains recruteurs ont cette ouverture d'esprit et n'hésitent pas à prendre des gens qui n'y connaissent "rien". C'était d'ailleurs à un moment la politique de certaines SSII et de certaines grandes entreprises.

Bon courage et bonne chance en tous les cas

[Shirraz]

Merci bien pour les retour…


Pour le travail "sans diplôme" je compte quand même tenter de décrocher des certificats comme ceux cités, même si à mon avis c'est plus des bonus qu'autre chose, et en réalité je ne sais pas ce que vaut un certificat du W3C. Par contre ces certificats sont relativement coûteux ($75 pour le W3C i.e., passer CSS, HTML, JS et XML me reviendrais à plus de 200€ )


J'avoue aussi avoir entendu dire, de personnes sortants d'un cursus info et travaillant dans le domaine, sont relativement très peu douées (voir "incapable de faire une boucle"). Ça motive encore un peu plus mais me^me si c'est que des on-dits j'ai l'impression qu'on trouver une niche sans avoir le parcours nécessaire comme dans d'autres domaines…


Je me suis aussi dit que je pourrais m'atteler à un langage moins répandu que
PHP & co, comme par exemple OCaml et le framework Ocsigen pour m'ouvrir plus d'opportunité, mais une connaissance (doctorant en intelligence artificielle) qui a fait des études en Java et OCaml m'a dit que c'était quand même relativement difficile, donc bon…

Par contre pour les SSII, je n'y jamais mis un pied, mais ça ne donne pas envie rien que d'en entendre parler

[Quatre_Couleurs]

Ça motive encore un peu plus mais me^me si c'est que des on-dits j'ai l'impression qu'on trouver une niche sans avoir le parcours nécessaire comme dans d'autres domaines…

Euh... moé aujourd'hui il y a de moins en moins de recrutement a Bac+2/3 parce que les entreprises (francaises) veulent pour la plupart des Bac+5 meme pour 2 candidats ayant des capacités identiques.

J'avoue aussi avoir entendu dire, de personnes sortants d'un cursus info et travaillant dans le domaine, sont relativement très peu douées (voir "incapable de faire une boucle").

C'est de paroles comme ca que part le troll sur de nombreuses écoles..

[Invité]

Je me suis aussi dit que je pourrais m'atteler à un langage moins répandu que PHP & co, comme par exemple OCaml et le framework Ocsigen pour m'ouvrir plus d'opportunité

Plutot que de t'orienter vers un langage moins répandu, tu devrais peut être t'orienter vers un langage très répandu, mais possédant, aujourd'hui, peu de connaisseurs (je pense notamment au COBOL).

[lelutin]

je ne sais pas ce que vaut un certificat du W3C. Par contre ces certificats sont relativement coûteux ($75 pour le W3C i.e., passer CSS, HTML, JS et XML me reviendrais à plus de 200€ )

bin c'est comme une certif cisco pour le réseau.... c'est cool ça fait classe fo sur le cv. Par contre, sans diplomes ou à moins de bac+4, ça fait vraiment le touriste.
Sans bac+5 point de salut dans l'informatique (et encore bac+5 c'est peu....).
Par contre, pour ce qui de bosser dans le dev pour le web, j'aurais tendance à crier de ne surtout pas y aller. Pourquoi? parce que maintenant les boites ne font plus de développement de site mais emploient des cms. Pour les sites plus complexes, c'est souvent java qui l'emporte (???!). De plus, les entreprises qui ont un service web ou B2C ou B2B prennent plus des personnes venant de la comm qu'un informaticien.
Axez donc votre apprentissage sur les méthodologies projets, modélisations, de développement avancè et les "nouveaux" concepts...
Finalement un langage informatique c'est une forme pas un fond, non?
Enfin pour ceux qui se demande si ça vaut la peine de reprendre tardivement des études, la réponse est oui j'en suis un très bon exemple..29ans et j'ai repris les études à 25 dans l'info, ça fait 3 ans que je bosse réellement, j'ai bossé dans des SSII ()et je suis actuellement dans une PME et on me parle déjà de passer dans la direction.
Voila si je n'avais pas repris les études je serais encore magasinier à carrefour.
Par contre si je devais le refaire je pense que je choisirai un autre cursus beaucoup plus axé sur le management.

[Shirraz]

maintenant les boites ne font plus de développement de site mais emploient des cms.

Rien ne m'empêche de créer mon propre CMS


Plus sérieusement, ce n'est effectivement pas bête et je n'ai malheureusement qu'une vue très restreinte (en fait inexistante) du marché dans ce milieu, je prends donc note


Quand à la question sur pourquoi OCaml et non "Cobol par exemple", ce n'est pas un choix définitif mais une idée en tête, et puisque je préfère rester dans le web et que je sais qu'il existe Ocsigen… Je pense tout aussi bien m'essayer à Ruby par exemple.
Le truc c'est que pour l'instant j'ai suivi une évolution naturelle : xHTML + CSS + PHP, puis PHP OO, JS, XML et les "languages" liés (XPath, XSLT)… Après ça je ne vois pas trop quoi apprendre, et je ne pense pas qu'être uniquement spécialisé dans ces langages soit une bonne idée (encore une fois j'en sais finalement rien, mais ça reste très répandu).

Donc je ne sais pas encore, et je verrais une fois perfectionné dans les langages déjà aquis

[lelutin]

Bin après y a perl, java, python, la modélisation, les SGBD et leur abstraction, SaaS, l'administration de serveur linux, la gestion de projet et le management...ect...
ah oui aussi le web sémantique et collaboratif (cf web 3.0)...
voilou je pense que si tu maitrises tout ça bin tu bosseras sans mal...

Maintenant faut pas oublier qu'un plombier ça gagne plus et rentre plus tôt chez lui qu'un cadre en informatique sur panam (Société de Séquestrations d'Intérimaires en Informatique)

[manu f]

Je fais te faire part moi aussi de mon expérience.

Je suis passée par une prépa lettres supérieures et une prépa économique et commerciale et je bosse maintenant en informatique alors que je n'ai aucun diplôme dans cette branche puisque j'ai poursuivi en maths appliquées et sciences sociales. Et à la base, j'ai un bac ES spé anglais renforcé.

Et juste, avant, j'avais un boulot vraiment dans les maths et dans le scientifique alors que je ne connaissais strictement rien en physique.

Aussi, j'ai vu récemment qu'un de mes collègues de prépa littéraire était devenu lui aussi informaticien dans un très grand groupe après être passé par une école privée d'info.

Donc, je suis de ceux qui pensent qu'avec une bonne motivation et du travail, on peut se former sur le tas et investir une branche qu'on ne connaît pas. D'ailleurs, certains recruteurs ont cette ouverture d'esprit et n'hésitent pas à prendre des gens qui n'y connaissent "rien". C'était d'ailleurs à un moment la politique de certaines SSII et de certaines grandes entreprises.

Bon courage et bonne chance en tous les cas

C'est pas contre toi mais ça me trou le c*l quand je lis des trucs comme ça, y a des mois où je suis obligé de travailler en usine à la chaine parce que je trouve pas de boulot je me suis même spécialement abonné au journal de ma région pour avoir celui de dimanche avec plein d'offre d'emploi (il est accessible que pour les abonné XD).

Mais je dois être maudit, vu comment je galère pour bosser dans ma branche malgré mon BAC+3...

[lelutin]

plus de 50% des offres sont en ile de france.
j'ai mis 1an 1/2 à trouver mon poste dans le 94.
Pour l'histoire des personnes qui bossent en info sans diplome et sans rien n'y connaitre, ce sont des fonctionnels pas des informaticiens dans le sens technique. Ca existe beaucoup dans les grands groupes; Généralement, ce type-là se gargarise à coup d'applications de méthodes et de process... et puis bon avec les développemnt orienté composants et les générateurs de code, la prog devient de plus en plus du "clik&play".

Pour revenir au sujet principal, je pense que de toute façon nous aurons tous fait 2 ou 3 métiers dans des branches différentes au cours de notre carrière. Alors autant ne pas se poser de questions et faire ce qu'on aime.

[HerQuLe]

Et pourquoi ne pas utiliser tes compétences littéraires en complement de l'informatique?


Il y a du développement offshore en chine il me semble. Les SSII et autres entreprises traitant avec la chine peuvent tres bien etre interessées par une double compétence info/chinois pour de la gestion de projet par exemple.

[ptitcanari]

plus de 50% des offres sont en ile de france.
j'ai mis 1an 1/2 à trouver mon poste dans le 94.
Pour l'histoire des personnes qui bossent en info sans diplome et sans rien n'y connaitre, ce sont des fonctionnels pas des informaticiens dans le sens technique. Ca existe beaucoup dans les grands groupes; Généralement, ce type-là se gargarise à coup d'applications de méthodes et de process... et puis bon avec les développemnt orienté composants et les générateurs de code, la prog devient de plus en plus du "clik&play".

Pour revenir au sujet principal, je pense que de toute façon nous aurons tous fait 2 ou 3 métiers dans des branches différentes au cours de notre carrière. Alors autant ne pas se poser de questions et faire ce qu'on aime.

C'est vrai que ce sont la plupart du temps des emplois fonctionnels. Même si ce n'est pas toujours vrai.

A la suite de mon concours, j'ai d'ailleurs choisi un des seuls postes techniques. Et pour l'instant, je m'éclate, c'est tout à fait ce que je recherchais.

Et je peux tout à fait comprendre le désarroi de certains et la réaction de manu f. J'ai la même réaction par rapport au recrutement pour le métier dont c'était mon rêve. Et c'est aussi le cas pour pas mal de recrutement sur concours et de recrutement tout court. Ca m'agace vraiment moi aussi. Il y a une certaine part de frustration en moi.

Et c'est vrai que je n'ai absolument pas à me plaindre, j'ai eu une chance pas possible : pour mon premier boulot : 1 mois à peine de recherche et 2 boulots à la clé et là, réussite au concours (que j'ai connu grâce à mon emploi précédent), poste que je prisais le plus en prime et parallèlement, proposition d'embauche là où j'étais.

J'espère que tu trouveras manu f dans ta branche et surtout que tu trouveras un boulot qui te plais et dans lequel tu te sentiras vraiment bien. Le boulot, c'est important.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de vérité, tous les cas sont permis et tout est aussi une question de chance, de timing...