Discussion :

[Raiden1234]

Bonjour,

Alors voila j'ai une question très simple et je n'arrive pas à trouver de réponse convaincante:

dans cet exemple :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
long age = 0;
 
scanf("Veuillez entrer un nombre %ld", &age):

Pourquoi faut-il fournir l'adresse de la variable "age", pourquoi faut-il le faire précéder du signe '&' ?

Cela me gêne parce que par exemple pour fgets nous n'avons pas besoin de fournir d'adresse :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

fgets(chaine, TAILLE_MAX, fichier);

Ici on lit maximum TAILLE_MAX caractères du fichier et on stocke le tout dans "chaine" sans pour autant fournir l'adresse de "chaine".

Dans beaucoup de situation on ne fournit pas d'adresse et je trouve ça logique car j'interprète cela comme une affectation.

J'ai lu que ce '&' est nécessaire pour pouvoir ranger correctement l'information dans "age" mais je ne considère pas ça comme une réponse suffisante, car dans ce cas là, la morale est qu'il faut l'utiliser partout...

Voila donc si quelqu'un pouvait m'expliquer l'intérêt de fournir l'adresse à scanf, ça ferait un peu d'ordre à toutes les questions que je me pose.

Merci d'avance !

Raiden.

[Emmanuel Delahaye]

Alors voila j'ai une question très simple et je n'arrive pas à trouver de réponse convaincante:

dans cet exemple :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
long age = 0;
 
scanf("Veuillez entrer un nombre %ld", &age):

Pourquoi faut-il fournir l'adresse de la variable "age", pourquoi faut-il le faire précéder du signe '&' ?

Parce que scanf() va écrire le résultat de la conversion dans age. Il n'y a pas d'autre choix que de passer l'adresse de la variable de destination.

http://emmanuel-delahaye.developpez....difie_variable

Cela me gêne parce que par exemple pour fgets nous n'avons pas besoin de fournir d'adresse :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

fgets(chaine, TAILLE_MAX, fichier);

Ben si. chaine est une adresse.

chaine est un tableau de char. L'adresse de son premier élément est donc &chaine[0], ce qui s'écrit aussi chaine + 0, donc chaine.

Ce qu'on passe à fgets() est donc l'adresse du premier élément de chaine. Comme c'est un char, on passe l'adresse de ce char dans un pointeur sur char (char *).

Dans beaucoup de situation on ne fournit pas d'adresse

Attention, c'est pas ce qu'il n'y a pas de '&' que ce n'est pas une adresse. Tout dépend de la nature de ce qu'on passe en paramètre.

J'ai lu que ce '&' est nécessaire pour pouvoir ranger correctement l'information dans "age"

Oui, parce que age est int, et que scanf() avec %d veut l'adresse d'un int. Donc, on met le & pour avoir l'adresse de cet int. Si on avait eu un pointeur sur int (int*), on n'aurait pas le & (faute grave, sinon !).

mais je ne considère pas ça comme une réponse suffisante, car dans ce cas là, la morale est qu'il faut l'utiliser partout...

ce qui n'est pas vrai comme tu le sais maintenant. ce qu'il faut toujours avec scanf(), c'est une adresse. La manière de l'obtenir dépend du contexte.

[ram-0000]

scanf va analyser les caractères saisis au clavier. Il s'attend à ce que les données fournies analysées respecte le format du 1er paramètre.

En lisant ce 1er paramètre, il s'apercoit qui faut qu'il extraie un nombre (%ld). Une fois que ce nombre est extrait, il faut le ranger quelque part, et ce quelque part, c'est en mémoire, à une certaine adresse fournie pas le programme.

C'est donc le deuxième paramètre, l'adresse de la variable dans laquelle stocker le nombre extrait.

Quant à ton 2eme exemple, c'est un petit peu différent

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

fgets(chaine, TAILLE_MAX, fichier);

En effet, chaine est un tableau de caractères (je suppose car je n'ai pas tout le code). En C, un tableau est une adresse et même l'adresse du premier élément du tableau.
Donc effectivement, on valire le fichier et mettre ce qu'on a lu dans le tableau 'chaine' dont l'adresse de début est 'chaine'.

C'est un concept un peu délicat à saisir au début du C, un tableau est une adresse.

[Emmanuel Delahaye]

C'est un concept un peu délicat à saisir au début du C, un tableau est une adresse.

Surtout que c'est le 'nom du tableau' et non le tableau lui même qui est une adresse (celle du premier élément du tableau). Il en a la valeur et surtout le type.

C'est pour ça que sizeof tableau <> sizeof *tableau ...

Dans le premier cas 'tableau' désigne une variable en mémoire nommé tableau'
Dans le 2 ème cas, 'tableau' désigne une valeur constante (adresse du premier élément du tableau).

Les tableaux C sont la chose plus difficile à expliquer de ce langage...

[ram-0000]

Surtout que c'est le 'nom du tableau' et non le tableau lui même qui est une adresse.

Yes sir, c'est plus correct et juste de le dire comme cela

[diogene]

Pour résumer :

Le nom du tableau représente :

- le tableau lui-même lorsqu'il est associé à l'opérateur unaire & ou à l'opérateur sizeof ;

- l'adresse du premier élément du tableau (élément pouvant lui-même être un tableau) dans tous les autres cas.

[Obsidian]

Pourquoi faut-il fournir l'adresse de la variable "age", pourquoi faut-il le faire précéder du signe '&' ?

Parce que si tu mets « age » tout seul, c'est le contenu (la valeur) de « age » qui va être transmis à la fonction, ce dont elle n'a rien à faire.

Pour être plus précis, si une fonction produit une nouvelle valeur, c'est en général la fonction elle-même qui prend cette valeur, c'est-à-dire qu'elle la transmet au porgramme appelant en la renvoyant en tant que code de retour. Mais si tu as plusieurs valeurs à retourner et que tu ne peux pas utiliser une structure pour toutes les renvoyer ensemble, tu es obligé de dire à l'avance, à la fonction, à quel endroit elle doit les mettre. Et le mieux, c'est encore d'aller la stocker directement dans les variables qui doivent les recevoir. Donc, tu passes l'adresse de chacune des variables.

Cela me gêne parce que par exemple pour fgets nous n'avons pas besoin de fournir d'adresse :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

fgets(chaine, TAILLE_MAX, fichier);

Ici on lit maximum TAILLE_MAX caractères du fichier et on stocke le tout dans "chaine" sans pour autant fournir l'adresse de "chaine".

Non, parce que « chaine » n'est pas un type de donnée à part entière mais une « chaines d'éléments de type xxxxx ». Tu peux donc avoir une chaîne d'entiers (int), une chaîne de caractères (char), ou même une chaîne de structures ... Tous ces éléments étant stockés consécutivement en mémoire, on te file en plus un pointeur qui contient l'adresse du premier élément (donc le début de la chaîne).

C'est donc bien, ici, le contenu de « chaine » (soit l'adresse de la chaîne) qui nous intéresse, et pas l'adresse du pointeur lui-même.



C'est une question importante parce que beaucoup de débutants lachent le C à cause de ce problème d'approche : le C est adapté à la production de programmes en langage machine. Or, même si la gestion proprement dite de la mémoire n'est pas forcément l'objectif final du programmeur, il faudra bien qu'en bout de processus, ce travail soit fait ... et il faut donc un langage pour exprimer cela.

Après, comme ce n'est pas plus compliqué de taper « &x » que « x », autant connaître directement le fonctionnement de la machine que l'on utilise et éviter d'impliquer des couches intermédiaires pour faire la traduction et qui coûtent des ressources au run-time.

Cependant, la notion de référence a été introduite en C++ et dans d'autres langages à ces fins (pouvoir désigner la variable elle-même sans avoir à manipuler explicitement son adresse).

[Raiden1234]

Bonsoir à vous !

Je vous remercie beaucoup pour vos explications très complètes.

Tout ceci me semble logique maintenant: si j'ai x=2, le fait de fournir 'x' dans une fonction serait comme lui fournir ici '2'.

Pour ce qui en ai de "chaine" que j'ai cité au dessus, j'aurais du y penser mais c'est de type char* donc pointeur sur chaine de caractères et ce pointeur pointe déjà sur une adresse .

Je pense que c'est en effet, en voulant faire un rapprochement avec des langages objets tel que C++ ou Java, où nous utiliserions (dîtes le moi si je me trompe) simplement un nom de variable pour fournir de façon sous entendu une "adresse" ou plutôt devrais-je dire une référence au programme, que je me suis mélangé les ménages et que j'ai eu ce méchant doute sur scanf.

Voila, je vous remercie beaucoup c'est en effet un point sur lequel on peut vite passer à côté, je viens de m'en rendre compte.

[Emmanuel Delahaye]

Raiden bsr ,je te rappelle que ecrire un programme signifie tantot l'écrire en partie ou en totalité pourquoi en partie ,parceque dans certains langages de programmation comme le c certains fonctions sont deja écrits par les concepteurs du langage ,donc il sera plus aisé pour nous de suivre ce que exige les syntaxes exigées par les concepteurs mais un peu de comprehension scanf est une fonction dont le role est de ranger une valeur lue au clavier dans un espace mémoire ( variable ) pour cela il lui faut fournir l'adresse de la dite variable d'ou la présence de "&" devant la variable,or la mémoire centrale est 1 ensemble d'octets et ne comprend que du binaire c'est a dire 1 ou 0,tout ce que nous écrivons est convertit en 0 ou 1 donc une valeur d'une variable quel k soit son type est réprésente en 0 ou 1 pour distinguer les caracteres et les numériques il faut le preciser d'ou le format %d sinon comment l'ordi saura distinguer les nombres aux caracteres
plus d'info
si y ,w,z sont de type entieren ecrivant:
y=scanf("%d%d",&w,&z);
y prendra 2 quand l'utilisateur aura fournit exactement 2 valeurs
cette methode te sera peut etre utile pour certains controles de saisie je crois k j'ai fait de mon mieux merci.

Tu devrais supprimer ce point ...^

[Emmanuel Delahaye]

Tout ceci me semble logique maintenant: si j'ai x=2, le fait de fournir 'x' dans une fonction serait comme lui fournir ici '2'.

Oui, c'est ce qu'on appelle un passage de paramètre par valeur ou par copie (le seul possible en C).

Pour ce qui en est de "chaine" que j'ai cité au dessus, j'aurais du y penser mais c'est de type char* donc pointeur sur chaine de caractères

Non. char * est le type d'un pointeur sur char. Point.

et ce pointeur pointe déjà sur une adresse .

Non. ce pointeur contient une adresse. Il pointe sur le prémier élément du tableau.

Essaye de ne pas déformer ce qu'on dit. On se tue à utiliser les bons termes, alors fais en autant, sinon, tu ne peux pas comprendre ce qu'on dit.

Je pense que c'est en effet, en voulant faire un rapprochement avec des langages objets tel que C++ ou Java, où nous utiliserions (dîtes le moi si je me trompe) simplement un nom de variable pour fournir de façon sous entendu une "adresse" ou plutôt devrais-je dire une référence au programme, que je me suis mélangé les méninges et que j'ai eu ce méchant doute sur scanf.

Il faut oublier ce que font les autres langages... Ne pas oublier que le C est à l'origine de tous ces langages dérivés...

En C++, la notion de passage par référence (avec & dans me paramètre) est claire.

En Java, c'est beaucoup moins clair (mais je débute). La notion de pointeur étant carrément absente (mais ça m'étonnerais que new retourne des patates...), on ne sait pas trop ce qui ce passe (ce qui me gène, mais ça doit être normal pour un programmeur C et ce n'est pas le lieu pour en parler...)

Voila, je vous remercie beaucoup c'est en effet un point sur lequel on peut vite passer à côté, je viens de m'en rendre compte.

Euh, non. C'est un des fondements du C. Il n'est pas possible de passer à coté si on est formé correctement.

[Médinoc]

@Emmanuel: Il n'y a pas de passage par référence en java. Par contre, tout ce qui n'est pas un "type primitif" (int, float) est une "référence d'objet".
En java, tous les objets sont sur le tas, et il est impossible d'avoir directement une structure dans la pile (ou dans une autre structure)

En C et en C++, c'est différent: Une structure peut être n'importe où, c'est pourquoi la notion de référence ou de pointeur est explicite.

Et c'est encore plus rigolo en C# ou surtout en C++/CLI, qui donne accès à deux tas différents: Le tas "natif" et le tas "managé"...

[Raiden1234]

Non. ce pointeur contient une adresse. Il pointe sur le prémier élément du tableau.

Essaye de ne pas déformer ce qu'on dit. On se tue à utiliser les bons termes, alors fais en autant, sinon, tu ne peux pas comprendre ce qu'on dit.

Oui c'est vrai, le vocabulaire est strict et je n'ai pas employé le bon mot.
Autant pour moi, je saisi la différence maintenant qu'on a fait le tour des appellations.

Euh, non. C'est un des fondements du C. Il n'est pas possible de passer à coté si on est formé correctement.

Je voulais dire en réalité et non idéalement...

Merci beaucoup Emmanuel pour ce complément d'informations fort utile !

Bonne continuation!