Discussion :

[Invité1]

Comme j'ai dit dans 2 autres topics, je "commence" en programmation!

Au début, je voulais apprendre le c et le c++ . . . mais plus j'y pense et plus je me dis que je n'ai pas besoin du c++.

Mon idée était d'apprendre le c . . . bah . . . parce que j'en avais envie et que c'est un langage qui est un peu plus de bas niveau. Sinon, je voulais un langage plus complet . . . hum . . . plus . . . enfin cous comprenez pour développer des applications (uniquement comme passe-temps). . .

J'avais pensé au c++, mais je me rends compte que je préfère le java (en plus, j'ai déjà des "bases".

Ma question . . . Est-ce qu'il est "important" d'apprendre le c++? Je veut dire, est-ce que le fait d'apprendre le c, le java, mais pas le c++ va me nuire? Me limiter dans mes connaissances en informatique? Où est-ce seulement un langage comme un autre?

Merci beaucoup!

[Chatbour]

Salut,

je ne vois pas en quoi te priver du C++ va te nuire.. d'une part, C++ et java sont du même paradigme, et d'autre part, toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

par ailleurs, t'inquiète : les deux se ressemblent énormément dans la syntaxe, donc tu peux quitter l'un pour l'autre sans avoir à apprendre des nouvelles bases d'un nouveau langage..

ça reste mon avis bien sûr

[gorgonite]

je ne vois pas en quoi te priver du C++ va te nuire.. d'une part, C++ et java sont du même paradigme, et d'autre part, toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

C++ est le langage "classique" le plus riche coté polymorphisme... donc non tu ne verras pas tout avec Java

après en as-tu réellement besoin ? c'est plutôt la question

[Davidbrcz]

je ne vois pas en quoi te priver du C++ va te nuire.. d'une part, C++ et java sont du même paradigme, et d'autre part, toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%. Le C++ peut être orienté objet, comme pas puisque l'un des grand avantage de celui ci est qu'il est multi-paradigme. A ma connaissance, il supporte l'objet, l'impératif et le logique (via Castor++.

Perso j'aurai tendance à choisir le C++ à cause de sa puissance, mais pour developper à court termes, le Java me semble mieux.

PS: Si tu maitrise bien le C++, passer au Java est super facile, l'inverse étant un peu moins vrai.

[GnuVince]

Si tu commences en programmation, oublie ces trois langages là pour l'instant. Commence par apprendre le langage Python qui est plus simple et te donnera une solide compréhension de ce que c'est la programmation. Ensuite, tu iras apprendre C, qui va t'apprendre les notions de plus bas niveau. Ensuite, apprendre un autre langage devrait être relativement simple, donc tu pourras choisir Java ou C++ à ce moment là.

[Invité1]

J'ai justement commencé à apprendre le c cette semaine

J'avais déjà quelques bases en programmation!

Merci beaucoup de votre aide!

[gorgonite]

Si tu commences en programmation, oublie ces trois langages là pour l'instant. Commence par apprendre le langage Python qui est plus simple et te donnera une solide compréhension de ce que c'est la programmation.

et de sérieuses lacunes, qu'il te sera difficile de perdre par la suite

[Thierry Chappuis]

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%. Le C++ peut être orienté objet, comme pas puisque l'un des grand avantage de celui ci est qu'il est multi-paradigme. A ma connaissance, il supporte l'objet, l'impératif et le logique (via Castor++.

Perso j'aurai tendance à choisir le C++ à cause de sa puissance, mais pour developper à court termes, le Java me semble mieux.

PS: Si tu maitrise bien le C++, passer au Java est super facile, l'inverse étant un peu moins vrai.

100 % objet ? Il est aussi facile d'écrire du Java procédural que du C++ procédural, même si mail() est encapsulé dans une classe.

Thierry

[Garulfo]

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%.

Mais il n'est pas objet à 100% -_- Menfinbon, d'une part, c'est pas le sujet et, d'autre part, c'est un truc de puriste.

[Luc Hermitte]

toutes les notions de C++ sont reproduites dans java, enfin presque..

Pas exactement non -> héritage de réutilisation pure, sémantique de valeur, programmation (native) par contrats, Meta-prog template (et autres aspects qui le rapproche du prolog), simili duck typing via templates, ...
Dans l'autre sens, il ne manque que l'introspection "dynamique", et le type exact de GC offert par Java.

Ouais, enfin pas tout à fait. Le java est orienté objet à 100%.

Non plus. Regarde l'existence de types primitifs qui n'ont rien d'objet, et compare à Ruby.
De plus objet n'est pas à opposer à impératif, vu que nombreux sont les langages OO à être les deux à la fois (C++, Eiffel, Java, ...) -- Il y a bien des moutures OO du LISP, je ne me trompe pas ?
Enfin, Java est loin de supporter tous les aspects OO (de même que C++, même s'il en supporte un chouilla plus). Dire 100% OO ne veut en fait un peu rien dire -- exactement comme plus "haut niveau". Et combien même, ce n'est pas un critère de qualité.


Sinon, aucun de ces trois langages n'est nécessaire. Surtout si c'est pour programmer en dilettante. J'irai même jusqu'à dire que pour développer en dilettante, le C est le moins nécessaire de tous.
Prends-en un qui te paraisse simple et qui te permette de réaliser ce que tu as envie de réaliser. Java, Delphi peuvent être des bons choix. Python, sorti du fait qu'il soit à la mode, je n'en sais rien.

[Invité1]

Luc, je sais bien que d'apprendre le c n'est pas important pour quelqu'un comme moi, mais j'ai toujours voulu l'apprendre quand même

Sinon, je me mettrai au Java

Merci de votre aide

Alex

[Garulfo]

[...] Il y a bien des moutures OO du LISP, je ne me trompe pas ?

Complètement. Mais les versions pratiques cachent de l'impératif en utilisant les fermetures. Cependant on peut tout faire purement fonctionnel sans difficulté (en fait c'est même plus simple à faire)

Enfin, Java est loin de supporter tous les aspects OO (de même que C++, même s'il en supporte un chouilla plus). Dire 100% OO ne veut en fait un peu rien dire -- exactement comme plus "haut niveau". Et combien même, ce n'est pas un critère de qualité.

Complètement d'accord encore une fois.
Java est loin d'être du vrai pur objet.
Par exemple, il y a très peu de langage qui traite les énoncés structurels en objet. Java a un « if » et un « while », on ne peut plus classique.