Discussion :

[Info-Rital]

Bonjour,

Avant de commencer, j'aimerai signaler que je n'ai pas dans l'intention de lancer un enième débat Java/PHP. Ce n'est pas le but de mon post.

J'utilisais pas mal le langage Java quand il s'agissait de développer des applications et je dois dire que j'appréciais énormement ce langage, et couplé avec Eclipse, j'avais une productivité vraiment très bonne.
Je me suis ensuite tourné vers le développement web, avec entre autre un jeu web PHP. J'utilisais donc des technologies telles que APACHE/PHP5, PostgreSQL, Javascript, HTML/CSS. J'appréciais beaucoup la rapidité avec laquelle on pouvait mettre en place un projet utilisant ces technos. Le PHP, que je considére maîtriser relativement correctement, m'a permit de développer de façon efficace des projets de taille moyenne.

Cependant je suis aujourd'hui confronté à un problème. Je souhaite me lancer dans un projet d'une ampleur plus importante. Pour faire simple, il s'agit d'une plateforme web rassemblant divers services communiquant entre eux (blogs, réseaux sociaux...). Bref un projet bien à la "mode web 2.0".
Le choix des technologies utilisées et de l'architecture mise en place aura donc une grosse importance.
Alors que dans les projets que j'ai réalisé jusqu'à aujourd'hui, ces choix relevé encore des préferences personnelles.

Initiallement je comptais partire sur du PHP5 pour réaliser ce projet, car j'ai une assez bonne experience avec et je serai en mesure de réaliser ce projet avec.
Sauf que je craints que les impératifs techniques (clustering, nombre d'utilisateur très élevé, communication entre les différents services web...) ne me fassent renoncer à ce choix.

Je me tourne donc vers Java. Le problème est que je n'ai aucune experience dans son utilisation dans le développement Web. Même si je pense pouvoir apprendre assez rapidement, je suis cependant +/- perdu face à la grande différence avec PHP.
J'aimerai donc développer ce projet avec des technologies web les plus standards. Je ne suis pas un adepte de l'utilisation d'une multitude d'API tierce.
En PHP, je développais moi même mes propres framework et outils.
Or là je suis confronté à une multitude de technologies et de framework différents.

Déjà, j'entends beaucoup parler de Webservice. Mais qu'est ce exactement ?
Et les Beans, les taglibs etc... ?
Ensuite, si l'on veut développer un site web sans avoir recours à Struts etc...que doit on utiliser ?
Actuellement j'ai mis en place un serveur Tomcat et je m'initie aux Servlets.

Bref, pour l'instant, j'ai encore du mal à voir les interêts que j'ai à utiliser Java plutôt que PHP ? Toute cette diversité de techno est assez rebutant pour quelqu'un venant de PHP et je craints que développer mon projet avec des technos Java ne soit plus complexe et long que si je le faisais en PHP.
En PHP, j'écrivais mes classes, sous forme de scripts PHP, executés par le serveur et qui me renvoyaient sous forme HTML le résultat de mes scripts.

Quels sont donc les avantages à développer un projet en Java ? Quelles technologies "standards" dois-je alors utiliser ? Par standard, j'entends des API qui ne soit pas développées et utilisées par un petit nombre de personne, peu maintenues, et donc que je sois bloqué en cas de "bug".
De plus j'aimerai aussi utiliser dans mon projet du JavaScript et de l'AJAX. Je faisais ça de façon tres simple et efficace mais avec Java visiblement les solutions sont multiples.

Merci d'avance pour vos réponses

[epsilon68]

je te conseilerais de le faire en PHP si tu ne connais pas du tout Java.
et puis d'experience les frameworks de Java sont longs a apprendre.
Aussi Struts s'integre mal avec Javascript.

en fait pour avoir fait du ASP.NET, du Java et du PHP,
le plus embetant etait de developper sur une plateforme puis de changer parce qu'un client n'avait pas le bonne infrastructure...

donc mon raisonnement a été le suivant, le point commun c'est Javascript et HTML, et j'ai fait ca pour mon dernier projet... seul le code metier est en ASP.NET, Java ou PHP ce qui est relativement facile a porter... le format d'echange étant JSON entre le code metier et la page html. Le resultat est superbe, j'ai utilisé JQuery et franchement c'est splendide.

Les framework Java ont pour sale habitude d'abstraire le code html en rendant assez difficile le javascript, avec pour slogant que n'importe qui peut coder une appli web...

et pour le code metier, mon experience montre que Java ou ASP.NET c'est pareil. Pour PHP, j'ai moins l'habitude mais c'est pareil, tous les langages se ressemblent maintenant, les libs dispo etant la principale distinction, et il y en a beaucoup pour PHP...

a+

[belocom]

J'ai le même problème. Hors du J2E, mes clients d'applications professionnelles lourdes ne veulent rien entendre (banques, assurances). Ils ne sont peut-être pas tous comme ça.

[Jester]

En fait, à mon avis, ce n'est pas un problème Java ou php. Si on compare du jsp pur avec du php, c'est à-peu-près identique (à la configuration du serveur près).

Non là d'où viens la complexité c'est des frameworks, pas du langage. Pour l'instant je ne faits que du java, mais en regardant le framework Zend pour php, on retrouve à peu de choses près la même chose que dans les frameworks java (genre spring).

Donc la question c'est plus s'il est utile d'utiliser tous ces frameworks.



> Déjà, j'entends beaucoup parler de Webservice. Mais qu'est ce exactement ?

Au lieux de retourner une page web, ça retourne un résultat au format XML souvent, c'est aps fait pour être regardé par un humain mais par une machine, rien du bien compliqué.

> Et les Beans, les taglibs etc... ?

beans, de nos jours, c'est une classe java qui suit les conventions java (get/set).
tagslib c'est la définition de balises qui en internes sont remplacée par du code. C'est pour faire des jsp qui n'ont pas de code directement.

> Ensuite, si l'on veut développer un site web sans avoir recours à Struts etc...que doit on utiliser ?

Quoi? Ne pas utiliser le duo Spring2.5/Struts2???
Comme dit du jsp pur, c'est facile. Sinon JSF est un standard Java, mais c'est complexe aussi.

> Aussi Struts s'integre mal avec Javascript.

Hum, je ne vois pas le problème. Peut-être l'utilisation des tags struts?

[OButterlin]

Sans être un expert de php, il s'agit plutôt d'un outil pour faire des sites dynamiques, pas vraiment adapté pour des applications complexes.
On peut comparer php avec jsp, c'est presque pareil, avec les mêmes limites...

L'approche par couches qui semble être la base de ton nouveau projet fait pencher la balance vers J2E, mais il est certain qu'on n'est pas expert J2E en quelques jours, il y a un apprentissage conséquent, mais tu as de grandes chances de le récupérer dans la maintenance....
C'est vrai aussi que sur ce forum, tu trouveras de l'aide...
Ça dépend du temps que tu veux consacrer à l'apprentissage

Pour le reste, Jester à tout dit...

Pour mieux t'aider, peux-tu expliquer plus précisément ce que tu veux faire ?

A+

[Jester]

> L'approche par couches qui semble être la base de ton nouveau projet fait pencher la balance vers J2E

Et encore, avec Zend Framework ça semble simple de faire des webservices, donc on peut aussi faire des couches sur des machines différentes (serveur apache/php5 comme serveur d'application? amusant).

Le seul point qui pourrait être embêtant c'est de recharger et de compiler à chaque fois tous les scripts php utilisés, mais je doit être naïf de penser qu'il n'y a pas un système de cache de nos jours. Il ne me semble pas y avoir non plus de gestion de variable d'application (encore une fois ça doit être mon incompétence).

[Seb33300]

Sans être un expert de php, il s'agit plutôt d'un outil pour faire des sites dynamiques, pas vraiment adapté pour des applications complexes.
On peut comparer php avec jsp, c'est presque pareil, avec les mêmes limites...

Je suis un développeur php qui est tombé par hazard sur ce sujet et cette phrase m'interpelle.
Qu'est ce que tu appele les limites de php ?

Je développe mes sites en php pur, je n'ai jmais utilisé de framework et je ne voit pas vraiment ce qu'ub framework peut apporté de plus ?
Au contraire moi j'aurais pensé qu'en utilisant un framework on serai limité aux possibilitées de celui ci alors qu'en php pur on fait ce que l'on veut et on est 100% maitre de son code.