Discussion :

[orand]

salut a tous,

certain trouveront peut etre ma question quelque peu etrange, mais bon apres de longues recherches inutiles j'ai decidé de m'en remettre a vous.

existe t-il un appareil photo qui soit capable lorsqu'il prend une photo de capturer aussi la profondeur approximative de chaque pixel ?, bien entendu je parle que de photo prises de tres tres pres (sur une texture a quelques centimetres).

il existe bien des dispositifs capable d'envoyer une sorte de laser qui va rebondir sur une surface et retourner approximativement la profondeur de celle ci (j'imagine bien que la lumiere envoyée doit tapper sur une surface parfaitement parralele a la source et que la surface doit etre reflechissante).

mais n'y a t-il pas d'autres moyen que le laser de le determiner ?, esque ce genre de dispositif existe quelque par sur cette planette ? (photo + profondeur en meme temp)


ps: vous aurez compris que mon but est d'extirper ces infos de profondeur et de les utiliser en tant que bump-map

[Radikal333]

Ce système s'il existe est très complexe et ne peut etre adapté sur un appareil portable type appareil photo (du moins pour le moment). Cela nécessiterait en plus une parfaite stabilité de l'appareil et, comme tu le dis, de pouvoir connaitre avec grande précision (liée à la résolution de l'image) l'angle de visée sur l'objet cible. En robotique, des recherches portent sur le moyen de mesurer avec précision la distance à chaque élément de l'environnement de la machine.

PS: tu n'as plus qu'a prendre ta règle et mesurer les profondeurs toi-même

[bafman]

il y a effectivement des solution experimentales du type ca ou encore ca mais je doute que ce soit disponible pour le grand public

[Yannick_from_31]

il y a effectivement des solution experimentales du type ca ou encore ca mais je doute que ce soit disponible pour le grand public

Exactement, c'est possible avec un simple appareil photo, voire 2 mais il faut que ce soit les mêmes (mêmes objectifs...).

J'ai fait ça à l'époque à la fac.

Le plus dur est de trouver les algos qui vont calculer la 3d depuis les 2 images 2d mais ça doit pas être compliqué à calculer soi-même si t'es matheux.

Je me rappelle qu'il fallait une mire (quadrillage), configurer la configuration des 2 caméras (un algo s'en occupe suivant la mire) et ensuite capturer l'objet.

Nous utilisions un logiciel commercial, mais on doit pouvoir trouver des algos libres.

Bonne chance en tout cas.

[doom3]

Effectivement avec une prise de 2 angles différents on peut recuperer les données (x,y,z) c'est la technique utilisée pour les capture de mouvement 3d le cas simple c est une prise de face et de coté après un bon calibrage des repères et on supposons la presence d'une seul source de lumière pour étudier son intensité à chaque pixel et calculer le cosinus directeur du produit scalaire du vecteur normale et vecteur directionnel de la lumière I = abs(cos(N,L)) on obtient l'algo suivant
Face : (z(i+1,j)-z(i;j)) ^2+(z(i,j+1)-z(i,j))^2=tan(teta1(i,j))^2
Front : (y(i+1,j)-y(i;j)) ^2+(y(i,j+1)-y(i,j))^2=tan(teta2(i,j))^2
teta = angle(N,L)
x(i,j),y(i,j),z(i,j) désignant les points de la grille de surface 3d
mais pour cela il faudrait ajouter d'autres outils commodes pour modeler la surface manuellement en raison de faire quelque petites corrections nécessaire car l'algo ne suffit pas à tout faire c'est difficile mais si tu arrive à développer un tel logiciel ça serait plutot cool est pas une perte de temps

[O( N )]

Bonjour,

je vais poser une question bête, je préfère la poser,
car il me semble que j'ai déjà vu ce sujet autour d'un documentaire ! (je ne sais plus lequel )

Sachant que nous avons deux yeux, notre cerveau gère la troix dimension => la profondeur.

Si nous naissons avec un seul oeil le cerveau donnera t il quand même une profondeur ?

Si oui, dans ce cas, notre seul oeil ne serait qu'une caméra !

(Le hic, il me semble est le fait que l'on se déplace et donc le cerveau serait capable de nous donner la profondeur ?)

Sinon la méthode usitée par le cerveau pour le coup ne gèrerait qu'avec une seule prise photo !

Donc sans laser, ni deux photos décalées, ce serait possible ?

Petite expérience : regarder une photo en fermant un oeil !
Pouvons nous donner les profondeurs ? (oui, cela vient du fait que nous connaissons les objets => pas de calcul ici))

[bogoss91]

Ben si maintenant tu pers un oeil, tu sera pas vraiment géné dans ta vie de tous les jours, car tu connais les distances entre les objets que tu es habitués a voir, pareil pour un mec qui est né avec un seul oeil, mais qui s'y est habitué. Par contre, mets toi dasn un endroit complètement inconnus, avec un seul oeil ouvert, t'aura un peu du mal à apprecier les distances.

[bafman]

Bonjour,

je vais poser une question bête, je préfère la poser,
car il me semble que j'ai déjà vu ce sujet autour d'un documentaire ! (je ne sais plus lequel )

Sachant que nous avons deux yeux, notre cerveau gère la troix dimension => la profondeur.

Si nous naissons avec un seul oeil le cerveau donnera t il quand même une profondeur ?

Si oui, dans ce cas, notre seul oeil ne serait qu'une caméra !

(Le hic, il me semble est le fait que l'on se déplace et donc le cerveau serait capable de nous donner la profondeur ?)

Sinon la méthode usitée par le cerveau pour le coup ne gèrerait qu'avec une seule prise photo !

Donc sans laser, ni deux photos décalées, ce serait possible ?

Petite expérience : regarder une photo en fermant un oeil !
Pouvons nous donner les profondeurs ? (oui, cela vient du fait que nous connaissons les objets => pas de calcul ici))

en fait, la perception 3D de l'humain est très limité dans la distance (de 30 centimetre à 5 metres si je me souvient bien) après, le cerveau passe tout en 2D, et l'ensemble du traitement des distances se fait à partir de l'echelle (plus c'est petit, plus c'est loins... d'ou la possibilité de créer certaines illusions d'optique).

[smashy]

Si nous naissons avec un seul oeil le cerveau donnera t il quand même une profondeur ?

Ferme un oeil et bouge la tete pour te convaincre que non ... tu peux meme poser un objet sur une table et tu verras que tu as un peu de mal a l 'attrapper (bien sur, suivant l eclairage et les ombres portees apportent des informations visuelles bien utiles meme qu avec un seul oeil)

Tu connais probablement les lunettes vertes et rouges qui permettent de voir une image (sous un format un peu particulier c est vrai) des objets en relief .... c est ce que l on appel la stéroscopie.

La lentille verte masque la partie verte de l image (idem pour la lentille rouge).
Chaque oeil voit donc deux images legerement differentes et c 'est de la que vient l effet de profondeur.

Par exemple au futuroscope, il y a une animation qui fait exactement la meme chose, mais avec des images projetees directement dans le lunettes ... ce qui evite de restreindre les couleurs a rouge et vert.


Pour en revenir au probleme initial, si tu veux recupérer une info d'elevation a partir d 'un appareil photo, tente plutot de faire un film en scrollant l appareil photo et de faire des calculs sur les differencielles de couleurs pour chaque pixel (attention c'ets infinement plus facile a dire qu'a faire).

C'est par cette maniere que l on est capable d'obtenir des cartes d elevations de la Terre par exemple (a l aide d un satelite bien sur). Ce genre de méthode implique bien sur que les couleurs varient sur ta surface (impossible par exemple de calculer l elevation de la mer comme ca pour en revenir a mon exemple précedent)

note supplementaire : attention aux surfaces fortement spéculaires

méthode annexe : faire tourner un eclairage autour de ta surface (globalement plane bien sur) et observe les ombres portee

[orand]

salut,

desolé pour le retard je n'avais plus internet pendant un bon moment
merci pour vos reponses a tous c'es tres simpa .

le soucis dans le fait d'essayer d'approximer l'elevation avec plusieurs prises de vues c'est que c'est assé fastidieu de prendre plusieurs clichés d'une meme texture, ce qui serai bien c'est un appareil avec plusieurs objectifs integrés qui te pond la carte d'elevation comme un grand (bien que ca ne me semble pas ultra difficile a determiner une fois que tu as les angles et distances de tes prises de vues les unes par rapport au autres :p).

http://www.pokescope.com/products.html
esque ca vaut le coup ?

O( N ):
en fait tu apprend a evaluer les distance des profondeurs simplement en comparant, quand tu sais la taille qu'a un objet (instinctivement) ton cerveau sais comparer l'objet qui est a coté de lui (question d'experiance quoi).

maintenant si on imagine qu'on retrouve dans une immance salle completement blanche sans aucun repaire, si on regarde fixement une direction et que par enchantement un objet apparait il sera impossible d'evaluer sa distance sans repaire autour de lui.
mais si on peut se deplacer on peut se faire une idée de sa distance (mais pas forcement de sa taille).

en 3D c'est exactement la meme chose, les unités de mesure on les crée nous meme pour pouvoir evaluer les objets entre eux (et on se base sur des formules mathematiques eprouvés pour essayer de se rapprocher au maximum de la réalitée).

ps: d'ailleur pourquoi esque tout les animaux (meme les insectes) ont 2 yeux ? puisque le cerveau peut tres bien se debrouiller avec un seul ?

[LeGreg]

ps: d'ailleur pourquoi esque tout les animaux (meme les insectes) ont 2 yeux ? puisque le cerveau peut tres bien se debrouiller avec un seul ?

Pourquoi deux oreilles, deux hémisphères de cerveau, deux bras, deux jambes, deux reins, deux narines, des paires de chromosomes ?

Il semblerait que la nature aime la symétrie ou en tout cas la redondance (comme pour les disques durs montés en RAID) ce qui doit faciliter les choses en cas de perte de l'un d'entre eux.

L'avantage apporté par les deux yeux diffèrent aussi suivant les animaux. Les prédateurs ont plutot les yeux qui pointent dans la même direction ce qui leur permet d'augmenter leur précision (via stéréo et plus grande acuité dans la zone pointée par les deux yeux, sans parler du recouvrement de la zone aveugle de chaque oeil). Les herbivores ont plutot les yeux sur les cotés pour couvrir un plus grand angle et détecter les mouvements devant et derrière.

LeGreg