Où va-t-on ?

**chtig** · 26/06/2007, 14h14

Il y a quelques temps, quelqu'un avait posté une remarque sur les gens qui ne lisent pas la FAQ et autre tutos avant de poster, et sur le fait qu'on avait de plus en plus de posts correspondant à de "faux" problèmes.

Je voulais revenir un peu sur le sujet et élargir.
Je peux par exemple comprendre qu'on vienne poser une question sur Runtime.exec(...) sans avoir fait la recherche avant. Ok, on dira que c'est un manque d'habitude des forums, ce n'est pas bien grave.

En revanche, je trouve qu'on voit de plus en plus de gens se lançant dans des choses qu'il ne comprennent ni d'Eve ni d'Adam.
Je pense pour le coup principalement aux applications Web. Combien de posts par jour de NoClassDefFound de gens qui disent "mais si j'ai ajouté le jar à mon build path" ou autre posts de "Je ne comprends pas dans Eclipse ma JFrame s'affiche mais pas dans ma jsp !".

J'ai toujours défendu la compréhension avant tout. Mais peut être suis-je décalé. J'ai l'impression que la règle aujourd'hui est de jouer à l'apprenti sorcier jusqu'à ce que ça marche (sans comprendre pourquoi mais on s'en moque). Vous pensez vraiment qu'on peut travailler correctement dans ce mode là ?

**OButterlin** · 26/06/2007, 14h42

Je suis d'accord avec toi, il y a de plus en plus de questions qui démontrent que la personne n'a même pas fait l'effort de recherche minimum sur la techno de base sous-jacente, on trouve toujours un pigeon (j'en fait partie

) pour se casser la tête et essayer de comprendre (pas toujours simple) leurs problèmes (en plus, si tu te trompes parce que tu as mal compris ou que t'étais à l'ouest, tu te fais allumer

).
C'est vrai que le web rassemble un max de ces personnes (comment executer ma classe java sur le poste client dans ma page jsp

, problème de connexion, de requêtes avec paramètre à apostrophe, conversion String en Date etc...)

Bref, je compatis, mais on peut toujours ignorer les questions trop bêtes...

A+

**leyee** · 26/06/2007, 14h42

Je te rejoint dans le sens où les méthodes de travail employées par certaines personnes qui souhaitent se former au developpement ne sont pas du tout adaptées. Je conçois que pour certains, il ne s'agit pas d'un metier et que par conséquents ils ne suivent pas d'étude spécialisées en dev. Pour autant, je pense qu'il est bien plus rapide et efficace de ce documenter, de lire un tutoriel, des sources avant de poser la question en esperant voir la reponse tomber toute cuite. Je pense que derriere cela existe un probleme de curiosité : à mes yeux la meilleure façon d'apprendre est de s'impliquer, d'etre curieux ...

**CyberChouan** · 26/06/2007, 15h07

Que dire de plus si ce n'est que je suis d'accord...

Et j'ajouterais à cette analyse qu'il y a également un nombre croissant de posts du type: "je débute complètement en java mais on m'a dit que c'était un langage sympa et je voudrais créer avec une super application internet d'un wargame qui fasse en même temps le café: comment faire???"

Je caricature un peu, mais pas tant que ça... Et du coup, on a le droit à toutes les questions qui vont avec:
- comment je fais communiquer un client avec un serveur?
- comment je programme mes Thread?
- etc.

C'est bien d'avoir de l'ambition et de vouloir développer un vrai programme... mais pas avant de s'être formé sur les bases du langage!

**gifffftane** · 27/06/2007, 10h05

Je crois qu'il y a aussi le cas du stagiaire ou assimilé à qui la société à confié un développement invraissemblable et qui essaie de s'en sortir. Récemment, il y a eu une personne qui devait faire un JSP présentant une carte réactive de toute les succursales d'une boîte... c'est limite pour un stagiaire je trouve.

Egalement, je ne compte plus les problèmes d'expression, de simple construction de phrase.

Il me semble cependant qu'on ne peut pas juger à priori, et j'essaie de trouver des principes pour avancer. En ce moment c'est du style Je ne comprends pas ta question, peux-tu la reformuler ?

Et j'observe aussi qu'il y a beaucoup de gens qui sont si paumés qu'ils ne savent manifestement pas dans quel forum poser leur question (le fameux Ma JFrame Eclipse ne fonctionne pas dans ma JSP Tomcat).

Pour ces personnes, peut être serait-il utile de créer un forum jsui pomé a l'd svp (pour coller au langage en général associé) ? Au moins, les choses seraient claires.

**djo.mos** · 28/06/2007, 07h08

!
Sinon, j'avais pensé à une autre chose : créer un nouveau forum sous celui de Java : "Dans quel forum poser cette question s'il vous plaît ?"

Cordialement.

**OButterlin** · 28/06/2007, 08h28

Envoyé par gifffftane

Pour ces personnes, peut être serait-il utile de créer un forum jsui pomé a l'd svp (pour coller au langage en général associé) ? Au moins, les choses seraient claires.

Excellent (et tellement vrai)

**adiGuba** · 28/06/2007, 09h33

Salut,

Juste une remarque qui peut expliquer ceci : Java regroupe un ensemble de technologies et de concepts très large et très différents... que l'on ne peut pas tous maitrisé...

Je pense que la "section Java" du forum est une de celle qui regroupe le plus de technologies et de concepts différents (parmi les autres sections du forum)...

Ainsi les développeurs Java peuvent être amené à travailler dans des domaines qu'ils ne connaissent pas forcément : le developpement une application Desktop Java n'a rien à voir avec celui d'une application Web Java EE...

Envoyé par gifffftane

Pour ces personnes, peut être serait-il utile de créer un forum jsui pomé a l'd svp (pour coller au langage en général associé) ? Au moins, les choses seraient claires.

Le forum de base "Général Java" peut très bien servir à cela : il suffit d'y poster sa question en y indiquant qu'on n'est pas sûr de l'emplacement de cette dernière...

Les membres du forums le guideront vers le bon endroit et un modérateur déplacera le message...

a++

**willoi** · 28/06/2007, 09h36

Personnellement, si la personne en face ne fait pas d'effort, au bout d'un moment je laisse tomber.
Et bien souvent, je demande de reformuler la question, voire ou est la question; ou encore de na pas ecrire en style SMS et d'utiliser la balise code etc...

Le tout est d'essayer de leur faire comprendre que si ils ne s'expriment pas clairement, on ne parviendra pas à les aider.

**Blustuff** · 28/06/2007, 10h29

Mais tout de même, c'est effrayant non ? Il y a des domaines dans lesquels j'ai une certaine maîtrise, alors que je ne connais quasiment rien à Java. Mais quand je lis le premier post citant des questions aux réponses évidentes je me demande intérieurement, rongé par la honte... quelle est leur réponse évidente ? Et je ne m'arrête pas là. Si ces questions évidentes ne le sont pas à moi... est-ce que mes questions personnelles semblent elles aussi stupides aux yeux des experts Java ? Est-ce que mes deux trois questions de ces derniers jours sont tellement grotesques, sans intérêt et absurde que personne même n'a pris la peine de m'en avertir ?

Il y a peut être une solution à ce problème, mais qui est techniquement difficile avec les moyens actuels. La solution serait d'adpoter un système déjà utilisé par les systèmes d'aide par téléphone ou les trucs dans le genre. Diviser les questions pas forcément par thème, mais surtout par difficulté. Après, il y a des tas de manières de faire ça, mais pour donner une idée, ça peut être un ensemble de personnes acrédités qui ont le droit de faire passer une question vers un autre forum regrouppant les questions les plus difficiles. La fréquentation importante des forums rend l'attente pour voir sa question passer à un niveau supérieur très courte. Certes s'occuper des premiers forums est assez ingrat. Mais c'est une tâche accessible à des personnes qui ne maîtrisent pas le domaine, c'est à dire au plus grand nombre. A l'opposée, on trouverait des questions sans réponses depuis des mois dans des forums réservés à des questions très difficiles, dont l'auteur peut toujours chercher la réponse, là où les questions faciles sont abandonnées par leur auteur quelques heures plus tard.

**OButterlin** · 28/06/2007, 11h02

Le problème n'est pas dans la question même.
Aucune question (à priori) n'est bête du moment qu'on n'y a pas encore répondu.
C'est plutôt les questions récurrentes qui démontrent que la personne n'a pas fait de recherche sur ce forum... et qui font qu'il y a une masse importante de questions et que des questions "pertinantes" se trouvent poussées en page 5 au bout d'1 heure (et que les chances qu'elles ne soient que lues diminues avec la distance)
J'ai l'impression que l'usage actuel est du genre :
- j'ai un problème
- je pose ma question et j'attends

Après, qu'un débutant java se pose la question "comment convertir une chaîne de caractères en Date" n'a rien d'anormal (ni honteux du reste, on y est tous passé), la différence d'attitude, c'est que je cherche d'abord, et quand je ne trouve pas, je pose ma question.
On trouve souvent le fameux "Google est ton ami" et c'est bien vrai...

**gifffftane** · 28/06/2007, 11h13

Il n'y a pas de questions idiotes, du moins dans le cadre de ces forums, à mon opinion.

Le problème est que, de plus en plus, on n'arrive même pas à savoir quelle est la question !

Et que, secondement, la question définit implicitement des exigences ; par exemple : Jai mon chef de stage qui madi sa vous savé faire lol ? Alors que nous sommes sur un forum technique d'aide ponctuelle, on passe ici sur un forum où on doit donner la solution d'un exercice...

Concernant Java Général, j'avoue que je comprenais ce forum pour... les questions d'ordre général, pas pour les personnes paumées. Un peu comme on voit un tag [DEBUTANT], peut être pourrait-il y avoir un tag [PAUME], ou, peut être un forum débutant, tout simplement ? Il est effectivement stupide de demander à un débutant de classer sa question dans le bon forum, il me semble ? Et un modo gentil pourra déplacer la question sur le bon forum, ce qui est par la même formateur ?

**adiGuba** · 28/06/2007, 21h16

Envoyé par gifffftane

Il n'y a pas de questions idiotes, du moins dans le cadre de ces forums, à mon opinion.

+1

Envoyé par gifffftane

Le problème est que, de plus en plus, on n'arrive même pas à savoir quelle est la question !

+1

Parfois il n'y a ni code ni message d'erreur... on sait juste que "ca marche pas"

Envoyé par gifffftane

Concernant Java Général, j'avoue que je comprenais ce forum pour... les questions d'ordre général, pas pour les personnes paumées.

Oui et le forum est bien fait pour cela. Mais lorsqu'un membre ne sait pas où poster une question, je pense que le mieux pour lui est de la poster dans le général en le signalant : les membres pourront lui indiquer le forum le mieux adapté et un modo pourra effectuer le déplacement...

Je ne pense pas qu'il y ai besoin de faire un forum pour cela (et de toute manière cela ne règlera pas le problème des messages mal-placé...)

Envoyé par gifffftane

Et un modo gentil pourra déplacer la question sur le bon forum, ce qui est par la même formateur ?

C'est déjà ce que fait l'équipe de modération

a++

**bouye** · 29/06/2007, 07h06

Rassurez-vous il y a deux ans déjà (et probablement avant aussi pour ceux qui étaient là avant moi) on se faisait exactement les même réflexions.

C'est déjà ce que fait l'équipe de modération

+1.000, l'équipe de modération fonctionne en gros 24/24h et chacun d'entre nous déplace et renomme les sujets vers les sous-forums appropries sans que vous vous en rendiez compte en général. Évidemment vu le volume, il y a parfois des choses qui nous échappent.

**chtig** · 29/06/2007, 12h09

@Blustuff : effectivement, comme pas mal de gens l'ont dit, une question n'est que rarement totalement stupide. Elle l'est pour moi quand :
- Elle a été traitée 10 fois cette semaine, idem la semaine d'avant etc ...
- Elle montre que la personne n'a fait aucun effort de découverte préalable.

Ce qui me fait moi assez peur, c'est l'attitude vraiment apprenti sorcier assisté ... Ce n'est pour moi pas une attitude "viable" et je faisais ce post aussi pour savoir ce que les autres en pensaient. Parce qu'il n'y a jamais une seule bonne solution d'aborder les choses, mais sur celle là j'avoue que j'ai beaucoup de mal à voir comment elle peut être satisfaisante ...

**gifffftane** · 29/06/2007, 12h25

Moi j'ai une technique assez boeuf : je ne réponds plus aux demandes de personnes qui ont moins de 10 posts au compteur ; j'ai observé en effet que pas mal s'inscrivaient, posaient leur question, puis disparaissaient.

Bon, étant de nature assez sensible, je fais des exceptions si la personne a pris la peine de mettre débutant en tag

Cela marche assez bien : j'évite tous les stagiares qui doivent rendre leur travail en urgence etc. Et ceux qui travaillent vraiment, de toutes façons, dépassent assez vite la limite de 10. Malin, n'est-ce pas ?

**OButterlin** · 29/06/2007, 14h27

C'est un point de vue en tout cas...
Moi, je préfère faire le tri sur la question proprement dite, en écartant souvent celles qui sont formulées en mauvais français (encore les fautes, ça passe, on peut être pressé et quand on tape, on voit moins les erreurs, il faudrait se relire, c'est sûr

)
ou celles dont je sais qu'elles ont été posées 100 fois sur ce forum... (et encore, il m'arrive de répondre aussi)

**CyberChouan** · 29/06/2007, 15h00

Comme Obutterlin. Il m'arrive trop souvent dans mes bons jours, de répondre à des questions déjà posées, ou mal formulées.

A mon avis, il faudrait s'astreindre à être moins complaisant. La réponse à une question super-fréquente devrait être "fais une recherche". Si les visiteurs se rendent compte qu'il y a toujours quelqu'un pour leur donner une xxx ème fois, ils ne feront jamais l'effort de chercher...

EDIT: aujourd'hui en direct du forum, un exemple assez magnifique de post pour lequel je refuse de donner la réponse! Problème basique déjà traité + volonté manifeste de ne faire aucun effort de recherche... + visiteur débarquant sur le forum =>

http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=368871