Discussion :

[chtig]

Il y a quelques temps, quelqu'un avait posté une remarque sur les gens qui ne lisent pas la FAQ et autre tutos avant de poster, et sur le fait qu'on avait de plus en plus de posts correspondant à de "faux" problèmes.

Je voulais revenir un peu sur le sujet et élargir.
Je peux par exemple comprendre qu'on vienne poser une question sur Runtime.exec(...) sans avoir fait la recherche avant. Ok, on dira que c'est un manque d'habitude des forums, ce n'est pas bien grave.

En revanche, je trouve qu'on voit de plus en plus de gens se lançant dans des choses qu'il ne comprennent ni d'Eve ni d'Adam.
Je pense pour le coup principalement aux applications Web. Combien de posts par jour de NoClassDefFound de gens qui disent "mais si j'ai ajouté le jar à mon build path" ou autre posts de "Je ne comprends pas dans Eclipse ma JFrame s'affiche mais pas dans ma jsp !".

J'ai toujours défendu la compréhension avant tout. Mais peut être suis-je décalé. J'ai l'impression que la règle aujourd'hui est de jouer à l'apprenti sorcier jusqu'à ce que ça marche (sans comprendre pourquoi mais on s'en moque). Vous pensez vraiment qu'on peut travailler correctement dans ce mode là ?

[OButterlin]

Je suis d'accord avec toi, il y a de plus en plus de questions qui démontrent que la personne n'a même pas fait l'effort de recherche minimum sur la techno de base sous-jacente, on trouve toujours un pigeon (j'en fait partie ) pour se casser la tête et essayer de comprendre (pas toujours simple) leurs problèmes (en plus, si tu te trompes parce que tu as mal compris ou que t'étais à l'ouest, tu te fais allumer ).
C'est vrai que le web rassemble un max de ces personnes (comment executer ma classe java sur le poste client dans ma page jsp , problème de connexion, de requêtes avec paramètre à apostrophe, conversion String en Date etc...)

Bref, je compatis, mais on peut toujours ignorer les questions trop bêtes...

A+

[leyee]

Je te rejoint dans le sens où les méthodes de travail employées par certaines personnes qui souhaitent se former au developpement ne sont pas du tout adaptées. Je conçois que pour certains, il ne s'agit pas d'un metier et que par conséquents ils ne suivent pas d'étude spécialisées en dev. Pour autant, je pense qu'il est bien plus rapide et efficace de ce documenter, de lire un tutoriel, des sources avant de poser la question en esperant voir la reponse tomber toute cuite. Je pense que derriere cela existe un probleme de curiosité : à mes yeux la meilleure façon d'apprendre est de s'impliquer, d'etre curieux ...

[CyberChouan]

Que dire de plus si ce n'est que je suis d'accord...

Et j'ajouterais à cette analyse qu'il y a également un nombre croissant de posts du type: "je débute complètement en java mais on m'a dit que c'était un langage sympa et je voudrais créer avec une super application internet d'un wargame qui fasse en même temps le café: comment faire???"

Je caricature un peu, mais pas tant que ça... Et du coup, on a le droit à toutes les questions qui vont avec:
- comment je fais communiquer un client avec un serveur?
- comment je programme mes Thread?
- etc.

C'est bien d'avoir de l'ambition et de vouloir développer un vrai programme... mais pas avant de s'être formé sur les bases du langage!

[gifffftane]

Je crois qu'il y a aussi le cas du stagiaire ou assimilé à qui la société à confié un développement invraissemblable et qui essaie de s'en sortir. Récemment, il y a eu une personne qui devait faire un JSP présentant une carte réactive de toute les succursales d'une boîte... c'est limite pour un stagiaire je trouve.

Egalement, je ne compte plus les problèmes d'expression, de simple construction de phrase.

Il me semble cependant qu'on ne peut pas juger à priori, et j'essaie de trouver des principes pour avancer. En ce moment c'est du style Je ne comprends pas ta question, peux-tu la reformuler ?

Et j'observe aussi qu'il y a beaucoup de gens qui sont si paumés qu'ils ne savent manifestement pas dans quel forum poser leur question (le fameux Ma JFrame Eclipse ne fonctionne pas dans ma JSP Tomcat).

Pour ces personnes, peut être serait-il utile de créer un forum jsui pomé a l'd svp (pour coller au langage en général associé) ? Au moins, les choses seraient claires.

[djo.mos]

!
Sinon, j'avais pensé à une autre chose : créer un nouveau forum sous celui de Java : "Dans quel forum poser cette question s'il vous plaît ?"

Cordialement.

[OButterlin]

Pour ces personnes, peut être serait-il utile de créer un forum jsui pomé a l'd svp (pour coller au langage en général associé) ? Au moins, les choses seraient claires.

Excellent (et tellement vrai)

[willoi]

Personnellement, si la personne en face ne fait pas d'effort, au bout d'un moment je laisse tomber.
Et bien souvent, je demande de reformuler la question, voire ou est la question; ou encore de na pas ecrire en style SMS et d'utiliser la balise code etc...

Le tout est d'essayer de leur faire comprendre que si ils ne s'expriment pas clairement, on ne parviendra pas à les aider.

[adiGuba]

Salut,


Juste une remarque qui peut expliquer ceci : Java regroupe un ensemble de technologies et de concepts très large et très différents... que l'on ne peut pas tous maitrisé...

Je pense que la "section Java" du forum est une de celle qui regroupe le plus de technologies et de concepts différents (parmi les autres sections du forum)...

Ainsi les développeurs Java peuvent être amené à travailler dans des domaines qu'ils ne connaissent pas forcément : le developpement une application Desktop Java n'a rien à voir avec celui d'une application Web Java EE...

Pour ces personnes, peut être serait-il utile de créer un forum jsui pomé a l'd svp (pour coller au langage en général associé) ? Au moins, les choses seraient claires.

Le forum de base "Général Java" peut très bien servir à cela : il suffit d'y poster sa question en y indiquant qu'on n'est pas sûr de l'emplacement de cette dernière...

Les membres du forums le guideront vers le bon endroit et un modérateur déplacera le message...

a++

[fourmirouge]

mais les gens comme toi peuvent aussi passer du temps à répondre à quelques questions, augmentant facilement leur compteur, non ?...

Remarque très pertinente, et d'ailleurs j'avais bien tenté de répondre à plusieurs questions du forum C++ il y a quelques années (sous un autre pseudo, dont je ne me rappelle même plus le libellé , la honte !) mais cela me prenait très vite des soirées entières, car même si je ne suis pas débutant, je ne suis pas à la hauteur de certains d'entre vous qui font preuve d'une réactivité et d'une richesse de connaissance largement au-dessus de mon niveau. Dans la journée, je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps et en plus je ne dispose que depuis peu d'une connexion internet directe sur mon poste de travail ... mais pour combien de temps ... (eh oui, sécurité des données entreprise oblige !).

- de son expression claire et précise dans un français correct, avec suffisemment d'informations pour y répondre.
...
- les questions incompréhensibles tellement elles contiennent de fautes

100% d'accord car si quelqu'un ne prend pas le temps de faire des recherches pour trouver tout seul une solution, qu'il prenne au moins le temps d'exprimer clairement sont problème, et toc !!!

[novayl]

Un peu dans le même cas que FourmiRouge, je fréquente le site depuis maintenant... euh...(compte mentalement...) 5-6 ans.

Recémment, l'attaque d'un projet conséquent J2EE m'a obligé a me former moi même sur le sujet et je me suis réinscrit pour poster.

A y réfléchir, je considère moi même souvent mes questions comme stupides, toutefois, quand je poste, c'est souvent après 3-4 jours de recherches infructueuses.

Je me demande ce qu'il en est dans les autres sections... celles concernant les languages plus web... ca doit être pire

Ce site est une mine d'information, et malgré l'abondance de sujets de débutants ou autres, je trouve qu'il reste très propre (bravo l'équipe ).

Quand aux solutions... des tags spéciaux sur les topics ? plus de Faqs ? plus de tutos ?

Difficile de répondre... (certains diront : "Moins de bétise humaine...")