Discussion :

[jeanlou]

Bonjour,
J'ai débuté l'études de langages informatique (y compris le C) en 1974.
Pendant environ une dizaine d'années, j'ai programmé en C et C++.
Pour des raisons professionnelles, j'ai abondonné la programmation en 1985 (oui, d'accord, cela fait un fameux bail !), mais il se fait que maintenant, j'ai une forte envie de m'y remettre.

J'ai besoin de votre expérience, afin de me conseiller quel application acquérir ?

Je suis prêt à y mettre ce qu'il faut, mais je souhaite le langage le plus performant et le plus complèt.

Merci d'avance de votre aide,
Jean

[Jérémy Lefevre]

Tout cela reste très vaste tout depend de tes projets!
une bonne demarche serait de passé par ici :
http://c.developpez.com/cours/

[jeanlou]

Merci de ta réaction, mais...le page demandée n'a pas pu être trouvée !

Je comprends que le projet peut être très vaste, mais quel est le produit le plus "recommandé ?

Jean

[quicky2000]

Si tu veux reprendre sans faire de frais je te conseille d utiliser les outils:
gcc/g++ sous Linux ou gcc/g++ de MinGw sous windows...

Tu as pas mal d outils qui existent et qui sont gratuits

[loufoque]

En 1985 le C standard n'existait même pas.
Je veux même pas imaginer comment était le C++. CFront, pourtant bien loin du C++ moderne, ne date que de 1983...

[jeanlou]

Merci de l'information (!)
Au fond, et toi, tu existais déjà ?

Je dont je suis sûr, c'est d'avoir utilisé un IBM PS/2 modèle 80 i486DX - 33MHz., avec Microsoft DOS version 6, pour réaliser mes applications.

Le langage était Microsoft Visual C/C++ Compiler version 1.0

Je peux me tromper dans la date exacte, mais pas de beaucoup.
Jean

[loufoque]

Microsoft Visual C++ 1.0 date de 1992.
Mais c'est probablement un autre produit, vu que IBM PS/2 date de 1987 et qu'à l'époque la notion de "Visual" n'existait pas.

Au fond, et toi, tu existais déjà ?

C'est censé être une remarque désobligeante ?

[Luc Hermitte]

Le choix des outils dépendra d'abord de ton OS, et après de savoir ce que tu serais prêt à investir.

Sous windows, dans les pas payants, VC2005 express est bien, GCC en est à la version 3.4 (je crois), la 4 se faisant attendre dans les distributions Cygwin et MingW. Les produits Borlands me laissent perplexe depuis quelques années déjà.

Après, il y a des outils payants, et aussi d'autres OS.


Le C++ a bien changé par rapport à ce que tu avais dû connaitre. Cf les archives pour des choix de bouquins pour une mise à jour.

Pour être plus précis, il faudrait voir le genre d'applications que tu aimerais développer.

[loufoque]

GCC en est à la 4.1, qui a pas mal évoluée depuis la 3.4.
La 4.2 devrait sortir prochainement.

[Luc Hermitte]

Oui. Et aux dernières nouvelles, si tu les veux sous windows, c'est à compiler à la main -- je ne sais plus si des patchs sont nécessaires ou non.

[loufoque]

Oui, le site de MinGW ne semble pas proposer les binaires des dernières versions.
Il faut le compiler soit-même, et c'est pas si évident que ça en plus.

Voici des instructions
http://www.mingw.org/MinGWiki/index....le%20GCC%204.1

[jeanlou]

loufoque,
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En 1985 le C standard n'existait même pas.
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Je ne me souviens pas d'avoir parlé du C "Standard".
C'est probablement un autre produit, comme tu dis, mais je suis pratiquement certain d'avoir utilisé le C dans les années '85-'86 !

Ce qui j'ai annoncé avec mon IBM, c'est suite à une copie imprimée, (retrouvé par hasard) d'un code dont je ne connais pas la date exacte.
Et je crois me souvenir qu’a cette époque, IBM distribuait également un compilateur C, (je crois bien que j’en ai encore une version).

Luc,
J'ai été "entraîné" à utiliser des produits Microsoft (!)
J'ai déjà annoncé que je suis prêt à investir ce qu'il faut, et, je n’aime pas de "perdre" mon temps avec des produits "Free".

J’ai parcouru la liste des livres disponibles, et je crois avoir fait mon choix.

Je suis un ingénieur (néerlandophone) retraité, mais toujours actif !.
Ancien responsable d'une entreprise de "Systèmes d'Analyses d'Images" (contrôles qualités pour l'industrie) depuis 1979, je souhaite réutiliser le C (C++) pour développer des algorithmes devant servir aux traitements d'images, (entre autres projets).

Je possède une version originale de Microsoft Visual C++ 6.0, qui, probablement, est dépassé !.

Croyez-vous que Microsoft C++ peut satisfaire mes besoins ?

Merci de me le faire savoir,

Jean

[JolyLoic]

La version gratuite de visual C++ 2005 est là même que la version professionnelle, qui doit être le compilateur le plus courant actuellement sous windows. Seuls manquent des outils qui, s'ils sont bien utiles (profiler, par exemple), ne sont absolument pas nécessaires pour (re)démarrer.

Pour ce qui est de la perte de temps avec les produits free, le développement est justement à mon avis un des domaines où ils ne sont pas simplement suiveurs, mais leaders. Par exemple, ayant eu à utiliser SourceSafe et svn pour la gestion de code, je trouve ce dernier bien plus abouti. En terme de compilateurs, Visual C++ et gcc ont longtemps eu de graves lacunes, mais dans des domaines différents (langage pur et bibliothèque standard), mais maintenant, ils sont tous les deux assez bons, et à un niveau comparable.

Pour le livre, avant que tu l'achètes, je t'invite à nous donner son titre. Nombres de livres sont dépassés et n'apprennent pas vraiment le C++, mais juste un C mâtiné que quelques morceaux de C++. En particulier pour quelqu'un ayant une expérience ancienne du C++, de tels ouvrages risquent de donner une vision faussée du langage.

[r0d]

Bonjour,

voici mon avis, trés personnel, sur la question.

J'ai été "entraîné" à utiliser des produits Microsoft (!)

Argh... avec la dernière version de visual, microsoft a fait un effort, mais il faut comprendre que les compilateurs de microsoft s'éloignent beaucoup (trop) du standard.

J'ai déjà annoncé que je suis prêt à investir ce qu'il faut, et, je n’aime pas de "perdre" mon temps avec des produits "Free".

Je n'aime pas perdre mon temps non plus. Et dieu sait si j'en ai perdu avec des outils payants. En apprenant le c++ sur visual studio, ce n'est pas vraiment le c++ que j'ai appris, et aujourd'hui que je dois porter certaines de mes applications, je perd un temps fou à réapprendre le c++.
Aujourd'hui, il existe des solutions gratuites qui me semblent vraiment valables. Anjunta, KDevelop...

je souhaite réutiliser le C (C++) pour développer des algorithmes devant servir aux traitements d'images, (entre autres projets).

Attention, le C et le C++ sont trés différents. Et ils divergent de plus en plus. Il reste tout a fait possible d'intégrer du code C dans un projet c++ (et vice versa), mais l'approche est différente.

Je ne suis pas certain, car je connais mal le C, mais je crois qu'en ce qui concerne les bibliothèques multimédia (image, audio, video), le c++ est plus complet.

Je possède une version originale de Microsoft Visual C++ 6.0, qui, probablement, est dépassé !.

Oui, visual6 est dépassé dans le sens où son compilateur est définitivement obsolète. Visual Express est une trés bonne solution à mon avis, si vous souhaitez rester sous windows. Mais j'insiste sur le fait qu'il est difficile de faire du code portable si on utilise visual, même le 2005.

Pour le livre, pourquoi pas lier "Thinking In C++" de Bruce Eckel, et nous aider dans la traduction en français

Voilà, c'est un avis parmi d'autre.
Bon courage pour ce retour dans le monde du developpement Have fun

[jeanlou]

En conclusion, nous vivons une époque où le choix est délibérément rendu difficile. Beaucoup trop de tout, en tout !

Lorsque je prétends ne pas vouloir prendre le risque de perdre mon temps en utilisant des produits gratuits, c'est que, la majorité des produits gratuits le sont "provisoirement", et servent à attirer une nouvelle clientelle, et après avoir acquis les connaissances, ou le produit disparrait, ou il devient payant, comme tout le reste !

Je peut me tromper, bien sûr.

Concernant le livre, il est évident que mon choix va vers une des dernières éditions sortie.

Je connais pas les tendences, mais je suppose que le C++ à plus d'avenir que le C simle ?

Je crois donc qu'il est sage d'obter pour le C++ (d'accord ?).

Etant depuis tant d'années sous la coupe de Microsoft, je me vois mal changer de système d'exploitation, quoique...

La liste "Les Meilleurs livres sur le C et le C++" présenté dans Developpez.com, comporte effectivement plus de C++ que de C.

Encore une fois, le choix du livre est également difficile.
Je souhaite acquérir un livre qui me permet de comprendre ce que je lis, mais qui, en même temps, est dirigé vers l'avenir.

Que proposez-vous?
Jean

[thewho]

Bonjour,

En conclusion, nous vivons une époque où le choix est délibérément rendu difficile. Beaucoup trop de tout, en tout !

C'est, sans le moindre doute, beaucoup plus sain que de ne pas avoir le choix.

La concurrence est bonne pour l'émulation. Sans cela, on tombe dans un système figé qui se refusera à évoluer.

En conclusion, nous vivons une époque où le choix est délibérément rendu difficile. Beaucoup trop de tout, en tout !

Lorsque je prétends ne pas vouloir prendre le risque de perdre mon temps en utilisant des produits gratuits, c'est que, la majorité des produits gratuits le sont "provisoirement", et servent à attirer une nouvelle clientelle, et après avoir acquis les connaissances, ou le produit disparrait, ou il devient payant, comme tout le reste !

Je peut me tromper, bien sûr.

Conclusion un peu hâtive, et "à l'emporte pièce", tout de même.

Il ne faut pas mélanger les produits provisoirement gratuits provenant d'une société, avec ceux développés par la communauté du logiciel libre.

Et puis, que risques-tu à utiliser un produit gratuit ?

Si par hasard il devenait payant, tu pourras toujours migrer vers un autre, même s'il y a au passage un effort d'adaptation à faire (ce qui n'est pas grave, et même utile pour éviter de se former sur un seul produit, même à titre personnel).

Je crois donc qu'il est sage d'obter pour le C++ (d'accord ?).

C'est le choix que je ferais également.

Bon courage

[loufoque]

Lorsque je prétends ne pas vouloir prendre le risque de perdre mon temps en utilisant des produits gratuits, c'est que, la majorité des produits gratuits le sont "provisoirement", et servent à attirer une nouvelle clientelle, et après avoir acquis les connaissances, ou le produit disparrait, ou il devient payant, comme tout le reste !

Je peut me tromper, bien sûr.

Ce n'est pas le cas avec le logiciel libre.
À ne pas confondre avec les freeware et shareware merdiques qui florissaient sous Windows il y a 10 ans.

[jeanlou]

OK,

Comme annoncé précédemment, "Je peut me tromper, bien sûr"
Apparemment, c'est le cas !

D'accord, la concurrence est bonne (pas toujours, malheureusement).

L'ennui, c'est le fait que je nage (!) dans tout ces produits de nom différent, alors que vous, vous avez suivi l'évolution.
Ce qui signifie, qu'il est plus facile pour vous de "choisir".

Essayez de vous mettre à ma place et dite moi, svp, quel logiciel choisir.

Souvenez vous que je possède les notions et la pratique de l'époque !

Merci de me le faire savoir,
Jean

[loufoque]

Le compilateur que tu vas utiliser importe relativement peu.
Quel que soit le compilateur, C++ reste C++.

[Luc Hermitte]

VC2005 express est très bien dans un premier temps.
S'il vise windows, la portabilité ne sera pas son premier soucis.

Et puis, la version express est tellement dénudée de certaines spécificités comme les MFC que la tentation sera vite moindre.
Et puis bis, VC 2005 marche mieux que GCC 3.4 (le dernier GCC (*) prêt au déploiment en 4 clics sous windows) sur certains aspects "avancés" du C++. Et vice et versa.

Donc bon. C'est un bon produit qui ne mérite pas le boycott -- si si, je suis bien un vimmeur irrécupérable.


À l'occasion, il faudra que l'on s'attèle à écrire une note sur Accelerated C++ (et même sur Je me lance tant qu'on y est) d'autant que des bouquins non traduits sont référencés sur developpez.
AC++ est le bouquin d'apprentissage du C++ qui a globalement la meilleure côte aujourd'hui. Par contre, il faut lire l'anglais technique.

(*) Sous Windows, tous les code::block, dev-c++, ... ne sont que des enrobages autour de GCC-mouture-MingW (par défaut, quand des choix sont possibles) qui s'occupe du véritable boulot de compilation.