Discussion :

[B.AF]

Non pas forcément. Ca dépend comment tu présentes les choses et les raisons de ta volonté de partir...
Si tu vas voir ton employeur en lui disant que tu ne cherches pas spécialement à partir, mais qu'on est venu te chercher avec une proposition qui ne se refuse pas, il n'y a pas de problème à ce qu'il te réponde "je comprends, mais on peut rééquilibrer la balance pour que tu ne te poses plus la question".

En théorie. Dans la pratique, compliqué après pour les augmentations, compliqué si ça se passe mal. Et je connais pas mal d'employeurs qui aujourd'hui ne rentrent plus dans la "compétition".

Là où tu as effectivement raison ce que ce n'est pas obligatoirement conflictuel.

[mailbox]

On parle ici d'ingénieurs dans l'informatique, mais pensez vous qu'un ingénieur gagne(ra) plus lorsqu'il s'agit d'électronique, de télécom, d'énergie, ou autre?

Ou peut importe le domaine, c'est du pareil au même?

[dj_benz]

Salut,
Le salaire d'un ingénieur est donné par la convention collective à laquelle se rattache le secteur d'activité de l'entreprise dans laquelle il travaille.
Pour les secteurs que tu donnes (par exemple, électronique, ce qui est mon cas), l'entreprise dépend de la convention de la métallurgie. Cette convention, comme toutes les autres, donne les minimas salariaux auxquels tu peux prétendre. Il y a donc une grille qui donne ton salaire minimum, en fonction de ton échelon (ton niveau et tes responsabilités).
Malheureusement, l'échelon n'est pas comparable d'une convention à une autre, ce qui fait qu'on ne peut pas simplement répondre à la question: "un ingénieur (d'un certain niveau) est-il mieux payé dans un secteur que dans un autre?".
Après, c'est une affaire d'offre/demande et de négociation.

[HerQuLe]

Salut,
Le salaire d'un ingénieur est donné par la convention collective à laquelle se rattache le secteur d'activité de l'entreprise dans laquelle il travaille.
Pour les secteurs que tu donnes (par exemple, électronique, ce qui est mon cas), l'entreprise dépend de la convention de la métallurgie. Cette convention, comme toutes les autres, donne les minimas salariaux auxquels tu peux prétendre. Il y a donc une grille qui donne ton salaire minimum, en fonction de ton échelon (ton niveau et tes responsabilités).
Malheureusement, l'échelon n'est pas comparable d'une convention à une autre, ce qui fait qu'on ne peut pas simplement répondre à la question: "un ingénieur (d'un certain niveau) est-il mieux payé dans un secteur que dans un autre?".
Après, c'est une affaire d'offre/demande et de négociation.

En même temps, ok il y a des minimaux mais quand tu fais bac+5 c'est pas pour être payé au minimum de ta convention, ou alors t'habites vraiment dans un trou paumé ^^


Dans mon école on a 4 spécialisations. Les ingé mecanique ont du mal a trouver du boulot et quand ils trouvent c'est pas toujours avec un bon salaire (ça a l'air très variable), la moyenne doit être 32k. En calcul scientifique c'est à peu près la même chose. En info on tourne autour de 35k. En finance ils ont du mal a trouver du boulot mais quand ils trouvent ils ont des salaires plutôt corrects, moyenne 37k.

Quand je regarde autour de moi, j'ai pas l'impression que les ingés info soient si mal que ça pour peu que tu te spécialises un peu en finance et hop c'est la fête.

[dj_benz]

quand tu fais bac+5 c'est pas pour être payé au minimum de ta convention, ou alors t'habites vraiment dans un trou paumé

J'habite à Montpellier et y travaille. Ce n'est pas un coin perdu en Creuse, mais par contre, c'est un coin prisé par les gros salaires Parisiens avant leur retraite. On doit donc baisser la culotte pour travailler ici.

[mailbox]

En même temps, ok il y a des minimaux mais quand tu fais bac+5 c'est pas pour être payé au minimum de ta convention, ou alors t'habites vraiment dans un trou paumé ^^


Dans mon école on a 4 spécialisations. Les ingé mecanique ont du mal a trouver du boulot et quand ils trouvent c'est pas toujours avec un bon salaire (ça a l'air très variable), la moyenne doit être 32k. En calcul scientifique c'est à peu près la même chose. En info on tourne autour de 35k. En finance ils ont du mal a trouver du boulot mais quand ils trouvent ils ont des salaires plutôt corrects, moyenne 37k.

Quand je regarde autour de moi, j'ai pas l'impression que les ingés info soient si mal que ça pour peu que tu te spécialises un peu en finance et hop c'est la fête.

C'est pareil dans mon école, c'est ceux qui ont fait info qui touchent le plus, et qui trouvent en moyenne le plus rapidement un boulot.

Selon leurs statistiques, du salaire moyen le plus élevé à la sortie au moins élevé :
1. info (peu importe la spécialisation, que ce soit finance où réseaux, etc)
2. énergie
3. systèmes embarqués, égalité avec les télécoms

[Gorzyne]

+80% en 3 ans sur Paris..
ne pas chercher à négocier à +/- 1k€.. pas la peine
prendre ce qu'on vous donne et puis changer au bout de un an ou deux si c'est vraiment trop bas, négocier par tranches de 5k€, si vous êtes bon visez haut, si vous êtes tire au flanc.. restez où vous êtes

[super_bus]

1) Débutant, veut dire aucune expérience professionnelle. Donc, même si tu as des prétentions, ce n'est pas toi qui décide. Une entreprise possède des barèmes par école. En fonction de ce que tu vas demander, le recruteur verra si tu es dans la moyenne de ses barèmes ou pas. Le premier renseignement que tu dois trouver sera d'une part la classification de ton école vis-à-vis des autres écoles et d'autre part connaitre la fourchette en fonction de cette classification. En principe, ton école connait ses barèmes et devrait te les fournir.

2) Même si tu as fait beaucoup de stages, et que tu as l'expérience des entreprises juniors, ce n'est pas ca qui va te donner un plus en tant que salaire. Mais inversement, cela est discriminatoire si tu n'as aucune expérience à montrer.

3) Le qualificatif d'ingénieur est réservé seulement aux grandes écoles d'ingénieurs. L'UTC est une université, et donc ne peut prétendre à former des ingénieurs. Renseigne toi, sur ton diplôme car il y a trois sortes de diplômes en France :

a) la commission des titres d'ingénieur
b) les ministères comme l'éducation nationale et l'état.
c) ceux reconnus par les entreprises.

De plus dans la classification des écoles d'ingénieurs, les premières sont polytechniques, centrale, les mines ou encore Supéléc. Et non l'UTC.

Une école qui ne fait que de l'informatique ne sera pas reconnu par la commission des titres, car la sélection se fait par Math's Supérieur, Math's Spécial + des mathématiques, de la chimie et de la physique. En puis en troisième année, en option tu feras de l'informatique. C'est le cursus normal. Par contre, elle sera certainement reconnue par les entreprises. Maintenant, on appelle n'importe qui ingénieur, même un technicien (BAC+2) dans une SSII. D'ailleurs, le même technicien gagne autant sinon plus qu'un ingénieur. Faire 3 ans de plus ne se justifie plus aujourd'hui.

Donc la aussi, ton école est capable de te le dire.

4) il y a toujours eu une différence entre Paris et la province, de l'ordre de 20% (plus ou moins). Cette différence est justifié par le niveau de vie moins cher en province. Mais la rareté de certains postes en province réduit cette différence. Allez recruter un ingénieur confirmer dans la creuse ?!?!?!?!

5) Bon C.V. ne veut strictement rien dire, car tu n'as aucune expérience professionnelle. J'insiste sur l'expérience professionnelle car beaucoup d'entreprises veulent recruter des informaticiens ayant une expérience d'au moins 2 ans. Tu as beau dire que tu connais tel ou tel langage et que ta as telle ou telle expérience, tant que cela ne s'est pas concrétisé par une expérience professionnelle, c'est comme si tu vendais du vent. Comment peut-on te croire, si tu ne peut le prouver ? Mais inversement, c'est discriminatoire si tu n'as pas la formation requise.

6) la préférence des entreprises va toujours pour les grandes écoles. C'est à dire celle qui ont la meilleur réputation. Les autres écoles sont moins bien placées. Mais par contre les universités, on n'en rencontre que très très rarement. Je travaille dans les grands comptes comme les banques Indosuez, Paribas, crédit agricole, société générale, LCL, BNP ... et cela se confirme toujours. Mais avec le changement de la réglementation européenne (licence, master et doctorat) et la professionnalisation des universités nous aurons des gens qui ne seront ni des futurs chercheurs (universitaire) ni de futurs cadres des entreprises (grandes écoles). Cela pose un problème pour le recrutement en entreprise.

7) Dans ton école, on a dû te faire un bourrage de crâne. On a dû te dire que tu es l'élite de la France, le gratin du gratin, que toutes les portes vont s'ouvrir devant toi. C'est monnaie courante, mais tu vas vite désenchanté. Car la réalité est tout autre. Dans les métiers de l'IT tu vas pisser de la ligne de codes, comme un ouvrier chez Renault.

8) Attention à la valse des salaires, cela fait tourner la tête. A force de croire que tu mérites ce salaire, ton seul jugement se portera sur la sélection des entreprises qui exhausseront tes désires. Le danger est de croire que seul le salaire prime. Par contre tu pourra faire une excellente carrière dans une entreprise avec un salaire moyen, mais tu auras la chance de pouvoir y finir ta carrière. De plus en changeant trop souvent d'entreprise, tu passeras pour une personne instable. Essaye de cibler l'entreprise dont tu désires entrer puis accepte même si le salaire est moyen. Ce n'est pas bien grave car il vaut mieux un salaire que rien du tout.

9) Pour entrer facilement dans une entreprise essaye de te faire parrainé. C'est une bonne introduction.

10)Bon pour répondre à ta question, un salaire se négocie. Commence par proposer un salaire dans la fourchette haute des barèmes puis ensuite essaye de descendre vers la valeur que tu désires. Commence par 35K euros et essaye d'atteindre les 30K euros qui me semble selon vos dire correcte.

Et puis un salaire se renégocie chaque année. Alors ne demande pas trop non plus la première fois.

11) Et pour finir, je trouve que les salaires en informatique et en France sont bas, en comparant ceux des States. Et il ne faudrait pas croire que nous vallons moins que les ricains. La politique des salaires en France est très contrôlée et très réglementée. Elle est régit par le marché du travail mais surtout on considère que ce n'est pas un vrai métier mais une variable d'ajustement pour les utilisateurs.

C'est le même cas pour le corps médicale.

[nicolas.pied]

L'UTC délivre bien des diplômes d'ingénieur reconnus par l'état et c'est une école très bien classée dans le domaine informatique.

Après, je ne suis pas d'accord avec ton 5ème point, car expérience personnelle il y avait. Et plus généralement, il y a ceux qui sortent d'école en ce contentant du cursus et ceux qui essayent d'aller plus loin, d'en savoir davantage et cela ce voit sur un CV et lors d'un entretien.

Et pour ce qui est du point 7, je ne suis pas d'accord aussi. Tous les ingénieurs ne pissent pas des lignes de code à longueur de journée. Le monde l'informatique, à l'image de l'artisanat, est large ; les métiers, les compétences et les responsabilités sont donc très variées.

Mes 4 ans d'expérience (car le message initial date de 2006) me le prouvent bien aujourd'hui ;-)

[orafrance]

6) la préférence des entreprises va toujours pour les grandes écoles. C'est à dire celle qui ont la meilleur réputation. Les autres écoles sont moins bien placées. Mais par contre les universités, on n'en rencontre que très très rarement. Je travaille dans les grands comptes comme les banques Indosuez, Paribas, crédit agricole, société générale, LCL, BNP ... et cela se confirme toujours. Mais avec le changement de la réglementation européenne (licence, master et doctorat) et la professionnalisation des universités nous aurons des gens qui ne seront ni des futurs chercheurs (universitaire) ni de futurs cadres des entreprises (grandes écoles). Cela pose un problème pour le recrutement en entreprise.

Si c'est en effet vérifier dans les offres d'emploi, dans les faits un bon CV suffit. Etant bac+2, je n'ai jamais eu à souffrir de cette sélection, la seule différence se faisant sur le salaire... quand elle se fait, ce qui n'est pas non plus automatique.

10)Bon pour répondre à ta question, un salaire se négocie. Commence par proposer un salaire dans la fourchette haute des barèmes puis ensuite essaye de descendre vers la valeur que tu désires. Commence par 35K euros et essaye d'atteindre les 30K euros qui me semble selon vos dire correcte.

Ce n'est pas une stratégie que je préconise.

Nous ne sommes pas marchands de tapis et l'entretien d'embauche n'est pas fait pour marchander. Il vaut mieux se fixer un salaire raisonnable et atteignable, et s'y tenir. On gagnera ainsi en crédibilité et en temps. Ni le recruteur ni le candidat n'ont de temps à perdre à tomber sur un salaire par dichotomie, on est pas au "Juste prix". Un recruteur sera beaucoup plus sensible à une proposition ferme et justifier qu'à un candidat qui baisse ses prétentions au fur et à mesure de l'entretien... c'est le chemin assuré pour se faire avoir à chaque entretien annuel

[super_bus]

A l'attention de M. Nicolas Pied

Ce qui est reconnu par l'état est souvent l'établissement. Pour le diplôme, c'est une autre histoire, car l'important c'est qu'il soit reconnu par les entreprises.

En listant les grandes écoles d'ingénieurs je n'ai pas retrouvé l'UTC.

Le cinquième point est à comparé à mon deuxième point.

Oui mais comment concrétiser une expérience personnelle en salaire avantageux ? A moins que tu as eu une expérience professionnelle dans un cadre autre que l'informatique qui peut te valoriser ? Alors là, c'est un plus, en tant que débutant.

Est-ce qu'un bon C.V. suffit à décrocher un job ?

Qu'est-ce que tu indiques dans ton C.V. (je veux dire celui de ton premier emploi) ?

Les diplômes obtenus, les langages informatiques étudiés, les stages effectués, les méthodes d'analyses comme merise, les langues comme l'anglais, l'allemand, parlés et lus, les objectifs que tu te donnes ...

En général, cela tiens sur une page. Non ! Explique moi ce que tu entends par un bon C.V. (toujours dans le cadre de ton premier emploi) ?

Pour le septième point, je voulais dire en tant que débutant. Par la suite, ca change, bien sûre. On ne reste pas à pisser de la ligne de code jusqu'à la fin de sa vie.

A l'attention de orafrance

Les entreprises vont toujours à la solution de facilitée. Embaucher un ingénieur pour un travail de technicien, c'est courant, surtout dans le cadre des missions chez les clients.

Pour le dixième point, la négociation ne dure pas des heures. En fin d'entretien, le client me propose une offre que j'accepte ou pas. Mais si le salaire est trop bas, je lui propose un autre montant en le justifiant. Nous ne rentrons pas dans une démarche de marchand de tapis. C'est bref. Il s'agit de ne pas se laisser faire et montrer ce que l'on veut. Par négociation, je voulais dire que je ne reste pas passif vis-à-vis de ce que m'impose le négociateur.

D'une part si tu proposes un salaire et que tu ne dévies pas d'un iota, le recruteur pourra ressentir de la rigidité, ce qui n'est pas forcément très bon. D'autre part, si tu contredis trop ce que le recruteur te propose, tu vas aussi à la catastrophe. Il faut dans cette négociation trouver le juste milieu.

Avant, la négociation se faisait régulièrement. A l'école, nous avons appris les bons comportements. Maintenant on ne négocie plus. On impose et puis c'est tout. C'est dommage !

Pour les entretiens annuels, ce n'est pas la même chose. Je connais mon interlocuteur. Et en plus, il me connait. Il sait si, ce que je vais lui proposer est juste ou pas.

[orafrance]

Les entreprises vont toujours à la solution de facilitée. Embaucher un ingénieur pour un travail de technicien, c'est courant, surtout dans le cadre des missions chez les clients.

Bien sûr, mais ça n'est vrai que pour des jeunes diplomés. Après on trouvera toujours de ingénieur pour accepter des postes de techniciens mais bon... c'est à la marge.

D'une part si tu proposes un salaire et que tu ne dévies pas d'un iota, le recruteur pourra ressentir de la rigidité, ce qui n'est pas forcément très bon. D'autre part, si tu contredis trop ce que le recruteur te propose, tu vas aussi à la catastrophe. Il faut dans cette négociation trouver le juste milieu.

Oui enfin si tu pars à 35k€ pour arriver à 30k€ c'est que t'as aucune idée de ce que tu vaux et aucune autre proposition et le recruteur aura tôt fait de profiter de sa supériorité. Il ne faut pas être rigide mais la négociation ne peut porter que sur des détails, quelques centaines d'euro contre une bonne mutuelle ou la promesse de primes par exemple.

Avant, la négociation se faisait régulièrement. A l'école, nous avons appris les bons comportements. Maintenant on ne négocie plus. On impose et puis c'est tout. C'est dommage !

C'est plus franc et moi je préfère. Quand tu es indépendant et que tu négocies un prix de vente, si tu laches 15% sans discuter t'es sûr de te faire bouffer

Pour les entretiens annuels, ce n'est pas la même chose. Je connais mon interlocuteur. Et en plus, il me connait. Il sait si, ce que je vais lui proposer est juste ou pas.

Bah si à l'embauche t'as baissé tes prétentions de 15% il est surtout convaincu qu'il pourra faire ce qu'il veut de toi avec un discours bien rodé.

De toute façon, la régle d'or c'est de ne jamais aller négocier sans un plan B, un autre entretien passé ou mieux, une promesse d'embauche. En tout cas, pour ma part c'est une stratégie qui a payée, j'ai pu obtenir ce que je voulais en gardant d'excellentes relations avec les commerciaux qui me suivaient, ça m'a bien servi en freelance notamment

[super_bus]

Bien sûr, mais ça n'est vrai que pour des jeunes diplômés. Après on trouvera toujours de ingénieur pour accepter des postes de techniciens mais bon... c'est à la marge.

Pas uniquement les débutants ! Si un ingénieur est en inter-contrat et si le premier poste qui se libère est un poste de technicien, que crois-tu qu'il va se passer ? Chez nous, c'est le commercial qui fait la pluie et le beau temps. Même si j'ai des prétentions, le commercial ne peut me fournir que des missions dont-il dispose !

Attention, je n'ai jamais dit qu'il faut commencer par 60K euros pour terminer à 30K euros. Ma négociation commence en générale dans le haut de la fourchette. Avant d'avoir un entretien, je me renseigne auprès des commerciaux de ma boîte, ainsi qu'auprès de mes collègues qui ont eu aussi des entretiens. Ma stratégie consiste à en avoir le plus. Qui ne tente rien n'a rien. Et en générale, j'arrive à mes fins.

[orafrance]

Chez nous, c'est le commercial qui fait la pluie et le beau temps. Même si j'ai des prétentions, le commercial ne peut me fournir que des missions dont-il dispose !

Oui enfin, si le commercial te place chez un client juste histoire de te placer et perdre un peu moins d'argent, faut vite chercher un autre job

Et quand t'as de l'expérience tu fais moins d'inter-contrat

Attention, je n'ai jamais dit qu'il faut commencer par 60K euros pour terminer à 30K euros. Ma négociation commence en générale dans le haut de la fourchette. Avant d'avoir un entretien, je me renseigne auprès des commerciaux de ma boîte, ainsi qu'auprès de mes collègues qui ont eu aussi des entretiens. Ma stratégie consiste à en avoir le plus. Qui ne tente rien n'a rien. Et en générale, j'arrive à mes fins.

Moi je préfère passer des entretiens "bidons" pour savoir combien les boites sont prêtes à lacher avant de prendre rendez-vous dans une entreprise qui me plait Ca permet de savoir combien tu vaut et de t’entraîner aux entretiens

[el_slapper]

(.../...)
Et quand t'as de l'expérience tu fais moins d'inter-contrat

Pas forcément, parceque tu coutes plus cher, et que tu est plus "spécialisé". Un débutant, c'est sensé savoir faire de tout, un peu. Un vétéran sera très fort dans son domaine, mais peu vont payer un vétéran du cobol(au prix du vétéran) pour faire du java(ou vice versa).

Moi je préfère passer des entretiens "bidons" pour savoir combien les boites sont prêtes à lacher avant de prendre rendez-vous dans une entreprise qui me plait Ca permet de savoir combien tu vaut et de t’entraîner aux entretiens

pas bête. Enfin, toutes les SSII m'avaient proposé 39-39,5, et la dernière arrive et propose 42,7. Interessant, comme méthode, mais pas forcément fiable à 100%. Et chronophage.

[Invité]

En listant les grandes écoles d'ingénieurs je n'ai pas retrouvé l'UTC.

L'UTC est bien une université mais également une école d'ingénieur, elle a les deux statuts, contrairement aux universités qui sont habilitées à délivrer des titres ingénieurs sans pour autant être école d'ingénieur.

En conséquence, la CTI émet un avis favorable au renouvellement pour une durée de 6 ans à compter de la rentrée 2010 de l’habilitation de l’Université de technologie de Compiègne à délivrer les titres suivants :
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- Ingénieur diplômé de l’Université de technologie de Compiègne, dans les 4 spécialités - Génie biologique, Génie des procédés, Informatique, Systèmes urbains - en formation initiale sous statut d’étudiant et en formation continue.
- Ingénieur diplômé de l’Université de technologie de Compiègne, spécialité Mécanique, en formation initiale sous statut d’étudiant et sous statut d’apprenti et en formation continue.

Source

[julye62]

Salut,

Je vous à tous de vous renseigner sur l'IG2I (institut en génie informatique et industriel situé à Lens dans le nord pas de calais) : www.ig2i.fr

J'y suis moi-même depuis 2 ans et c'est une très bonne école qui fait partie de l'école centrale de Lille, les professeurs y sont donc très compétents. Tu as une spécialisation en quatrième année (génie informatique, génie industriel et génie réseaux et multimédia).

En sortie, la moyenne est de 34K€/An.

Si vous avez plus plus de questions n'hésitez pas!

[BenoitM]

34K€/An.
La moyenne sans expérience

Ca me semble enorme , bon c'est vrai que moi j'ai eu directement la voiture de société en sortant de l'ecole (euh après 1 an de chomage quand même) et que j'ai qu'un bac +3

mais ca me semble quand même fort haut

[Jean-Philippe André]

il faut voir les domaines où les jeunes diplômés débutent leur carrière hein

sur Paris, tu vas avoir des salaires a 35K et +, dans les régions moins rémunératrices tu descendras à 28K voire -...

[remirobert]

bonjour à tous, J' ai vite fait le tour du forum, mais je n' ai pas trouvé de réponses pour les salaires que l' on peut prétendre à la sortie des écoles d' ingénieurs non CTI : EPSI, Epitech, EXCIA, etc.

Je vais chez Epitech, et d' après l' école le salaire moyen serait de 36K.

Dans la vraie vie ça donne quoi ?
Arrive t' on à décoller du SMIC ?