Discussion :

[Tartopoiroo]

Bonjour à tous c'est mon premier message sur le forum et je sollicite votre aide pour un avis.

Je suis actuellement diplômé d'un DCG (licence de gestion) mais j'aime aussi d'informatique et les mathématiques je fais un peu de python, de R, de VBA, et surtout pas mal de JEE.
A ce jour j'ai décidé d'exploiter cette habilité à être sur deux terrain à savoir le financier et l'informatique pour ma poursuite d'études.

A termes je souhaiterais travailler sur les systèmes d'information et leur exploitation dans un contexte financier (data, business intelligence, IA, sécurité) sans forcément avoir une idée précise du métier.
J'ai donc deux choix (MIAGE ou Maths appliquées parcours data science) auxquels je peux prétendre, l'admissibilité est déjà ok, il ne s'agit donc plus que de choisir.

Je sais que la MIAGE me donnera des compétences en dev et gestion de projet mais mon niveau en mathématiques et en data science/IA sera à approfondir personnellement et d'autre part je sais la filière maths appliquées parcours data science me donnera de grosse connaissance en modélisation, en statistiques, en business intelligence et en IA mais je devrais en revanche approfondir les SI, la sécurité et les méthodes de dev agile.

Alors voilà pour entrer dans l'informatique financière vous choisiriez quoi les maths ou l'info (MIAGE) sur le plan personnel, j'entends par là la plus values des enseignement et sur le plan professionnelle (insertion, reconnaissance, carrière).
Mon petit avis très personnel est un penchant pour la MIAGE que je trouve général et reconnue mais j'ai deux amis dev full stack qui m'ont clairement dit que si ils avaient l'occasion ils auraient tout misé sur les maths pour des questions d'opportunités de carrière.
Je précise également qu'en MIAGE (Toulouse Sabatier III) je retape une L3 ce qui me semble normal puisque je n'ai pas une licence info mais pas en maths (Bordeaux) il me prennent en M1. C'est un argument comme un autre.

Voilà tout.
Merci pour votre aide.

Lien programme Maths Bordeaux
Lien programme MIAGE Toulouse III

[Pierre Louis Chevalier]

Tu as bien analysé les deux options, avec la Miage tu as un parcours plus générique mais tu perd un an car il faut que tu fasses la Licence 3.
Si tu penses faire un parcours hiérarchique, c'est à dire prendre avec l'expérience et l'âge des postes à responsabilité, la MIAGE est vraiment très bien adaptée pour ça, tu peux même monter jusqu'à non seulement directeur informatique, mais carrément PDG.
Une carrière c'est très long, surtout avec l'âge de la retraite qui ne va faire qu'être repoussée. Les postes à responsabilité ne sont pas forcément agréable, mais à partir d'un certain âge tu n'auras pas le choix et au moins c'est bien payé.

Tu gagnes un an avec le parcours Data Science, mais si tu veux le faire il faut être sur que tu veuilles faire ce job, et sur la durée. Si tu fais le parcours MIAGE tu pourra faire n'importe quel job informatique, et facilement changer de job pendant ta carrière si l'envie t'en prends, ou en fonction des opportunités.

[Tartopoiroo]

Merci pour ton message, ca me conforte dans l'idée de la MIAGE. De plus, j'aime être indépendant c'est pour cela que l'enseignement ou l'entreprenariat m'attire bien a terme, une fois de plus la MIAGE me semble plus adapté pour cela. Car enseigné les maths au secours et monté une boite de de BI nécessite du réseautage des contacts parisien et tout le tralala et j'ai quitté l'industrie bancaire a cause de ca...

Mais comment prendre le pli de l'IA et de la data avec la MIAGE car les techs enseignés sont principalement du java SE/EE.
Aurais tu un conseil pour spécialiser un peu le profil pour le rendre plus "mathématiques" et financier. Certifications ? Idée de projet de développement a faire pendant les études ?
Une idée pourrait être de passer le RNCP data scientist d'open classroom en même temps que la L3 pour avoir une corde supplémentaire. Que penses tu de ces éléments ?

[Pierre Louis Chevalier]

l'entreprenariat m'attire bien a terme,

Ca c'est la MIAGE. Que tu sois entrepreneur, ou manager en entreprise, ce que tu apprends en MIAGE (gestion, management, marketing,...) est infiniment plus utile que la technique ou les maths.

Mais comment prendre le pli de l'IA et de la data avec la MIAGE car les techs enseignés sont principalement du java SE/EE.

Java ou un autre langage peu importe, c'est les bases générales que tu apprends en MIAGE. En théorie tu as un module SGBD en MIAGE, ça c'est utile par exemple pour la Data ou dev full stack ou chef de projets.

Mais comment prendre le pli de l'IA et de la data avec la MIAGE car les techs enseignés sont principalement du java SE/EE.
Aurais tu un conseil pour spécialiser un peu le profil pour le rendre plus "mathématiques" et financier. Certifications ? Idée de projet de développement a faire pendant les études ?
Une idée pourrait être de passer le RNCP data scientist d'open classroom en même temps que la L3 pour avoir une corde supplémentaire. Que penses tu de ces éléments ?

C'est pas très coté OC chez les recruteurs en général car dans ce genre de formations privées ils prennent le plus souvent n'importe qui sans sélection donc à la sortie il n'y a pas que des réussites, le niveau de sortie étant très médiocre ça en a refroidi plus d'un. Dans un sens faire figurer ça sur ton CV alors que tu auras un Master cela va te "rabaisser", parce que ça fait très bas de gamme, et contrairement à la pub en réalité beaucoup sortent de ces formations privées sans trouver de job, car ils ont eu juste un "verni technique superficiel" et n'ont absolument pas les capacités fondamentales utiles.

Tu t'en fou du rncp, vu que tu auras un vrai diplôme, le Master.
Tu auras de meilleurs cours si tu suis des modules Data ou IA dans les Fac US (Oxford, Harvard, ...) en distanciel ou par exemple sur Coursera, et ils ont leur propre système de certification, ca sera un très bon complément d'un diplôme. Faire figurer que tu as suivi des cours de Fac US réputées ça sera bien plus classe que de faire figurer des formations type bootcamp d'écoles privées en ligne française mal faites et mal vues (cours nuls voir inexistants, cours périmés, profs nuls ou absent, pas de sélection, etc).

[Tartopoiroo]

Une fois de plus merci pour toutes les précisions, je vois l'idée pour open Classroom je croyais que dans la mesure ou la sélection se faisait par projet les personnes en sorties avait une bonne base en développement. C'est important d'avoir un avis la dessus d'un pro du secteur.
Je garde l'idée coursera, Colorado boulder et l'université de l'illinois font des trucs sympa et ca fera bosser l'anglais technique, en revanche le prix d'une certif universitaire est 10 fois supérieur à une professionnel type IBM, il y a une différence sérieuse ?

Pour ce qui est du module SGBD je connais déjà pas mal de truc sur le sujet, le DCG intègre 200h de système d'information avec du Merise, UML, du SQL les normalisation de BDD... De plus j'ai déja fait du bon vieux JEE avec et sans ORM.
J'entends par IA/data plutôt de la prévision par régression, par apprentissage renforcé ou réseaux de neurones... Et ca il faut être honnête en MIAGE c'est un peu léger.

Je vais voir du coté de coursera et tenter un projet filé sur la MIAGE de type prévision boursière ou je peux faire pas mal d'IA avec une grosse source de données.

[Tartopoiroo]

Bonjour, je UP la conversation car j'ai choisi la MIAGE et je suis un peu déçu.
J'ai repris une L3 MIAGE et je ne pense pas continuer le Master.

Je m'explique, (Pour rappel je venais de compta et me suis réorienté car je suis a fond dans l'étude de la données, SI, IA...) Je m'attendais à être en difficulté et apprendre beaucoup.

C'était donc ma volonté de me confronter à la technicité mais je suis surpris, je tourne à 16 de moyenne sans réelle bagage technique hors mon Bac Scientifique de 2017.
Je suis déçu du niveau général, des Select From Where et de l'héritage java en L3 en guise de premier semestre, voir que la quart n'y arrive pas et validerons quand même l'année "en jury". Ces mêmes élèves seront acceptés par défaut en master car aucune sélectivité interne.

Bref l'année prochaine je penche sérieusement pour école d'ingé ou maths appli pour avoir un vrai niveau et être avec des gens qui me pousseront vers le haut.

Que pensez-vous de ce raisonnement ? Des suggestions pour la suite ? j'ai pensé à ENSAI, ENSIMAG, ENSEIRB (voir UTC un peu moins coté mais j'aime la mentalité) ou master Maths appli Bordeaux, Aix-Marseille. Des témoignages d'autres MIAGE ?

[Mat.M]

Salut Tartopoiroo je pense que oui un cursus dans une école d'ingé ça sera plus costaud...par contre qu'est-ce que c'est "être en difficulté" ?
Apprendre des techniques très pointues je suppose ?
En tout cas merci pour le retour d'expérience c'est instructif

[Tartopoiroo]

Bonjour,
Merci pour ta réponse.
J'entend par être en difficulté se confronter à un environnement de travail à haut niveau de compétence auxquels je ne suis pas familier puisque je viens de comptabilité.
Un peu comme une personne ayant décidé d'aller en Chine pour apprendre le chinois en ne connaissant que les rudiments.

Tu as des avis sur les écoles d'ingé ? j'en avais mis 4 qui me tentais.
Si tu as des infos dessus je veux bien.

[Mat.M]

Pour les avis d'écoles d'ingé non je n'en ai pas en particulier mais j'avais un collègue qui avait fait EPITECH et qui en était content apparemment.

Pour ce qui est de travailler en poste dans une entreprise française dans un environnement stimulant euhh la majorité des projets dans les entreprises françaises c'est des projets d'info de gestion bref la plupart du temps c'est de faire des écrans CRUD avec les requêtes SQL qui vont bien
sur un projet typique d'info de gestion je dirais que les requêtes SQL ou les procédures stockées constituent bien 60-70% du projet.
Donc si vous avez fait un cursus de comptable eh bien vous risquez de vous ennuyer à moins de rejoindre une start-up qui fait de la R & D.
Ou bien travailler dans le domaine de l'IA, le Big Data...
je pense qu'une école d'ingénieur peut former évidemment à ces domaines.

[dexter01]

Je suis du même avis que Mat.M, en MIAGE tu abordes des concepts, des notions qui te serviront dans ta future carrière que cela soit dans la technique ou dans le management ou la gestion de projet. C'est 90 % du besoin des entreprises ce que tu fais en miage.
Si tu recherches de la difficulté je t'invite à faire un master recherche en mathématique appliquée, et de poursuivre en doctorat dans le domaine de l'IA. Pourquoi pas entrer à l'ENSAE, ENSAI , master IA, master data science puis doctorat etc... tu pourras entrer dans un département R&D pour travailler sur de l'innovation. Je dis la Recherche pour toi car tu pourras te mettre en difficulté pleinement dans la recherche d'une problématique et de sa résolution.
GO GO GO ! tartopoiroo :

[Tartopoiroo]

Tout d'abord merci pour tout vos conseils qui ont été précieux.
J'ai écouté tout vos conseils, pour faire suite à dexter01, j'ai fait un stage en recherche et honnêtement il ne se passait pas grand chose mais j'ai pu comprendre l'intérêt de faire un doctorat pour faire des trucs sympa en R&D dans le privée.
A ce jour je suis admis à l'ENSAI et à l'UTC en filière IA et science des données.

La arrive mon nouveau dilemne, si j'aime beaucoup les maths et l'info, je suis je pense meilleur en info. En revanche, les maths/stats m'intéresse plus. Cependant en choisissant, l'UTC j'aurais toutes les UE que je souhaite (c'est au choix) mais je n'aurais ni la reconnaissance, ni les compétences que pourrait me donner l'ENSAI sur le plan statistiques.
En revanche, l'ENSAI ne me donnera pas de reconnaissance ou de compétences en info/infra pour faire de la data. En gros je risque de devenir un type qui fait de la BI après (et c'est moins fun que IA devOps on ne va pas se mentir).

Donc voilà ENSAI ou UTC ? Vous en dites quoi ?

PS. J'attends des réponses encore de l'ENSEIRB et de ENSIMAG.

[dexter01]

ENSAI ou UTC, c'est équivalent. Tu te formes dans des domaines et des technologies qui sont très exploités dans le monde de l'entreprise. Tu n'as jamais vraiment travaillé dans le domaine de la BI dans le monde professionnel en partant d'un projet de A à Z, tu ne peux pas affirmer que c'est moins "fun". IL y a du challenge et des projets qui peuvent être relativement complexes. Et sache que l'IA, le machine learning et la partie intégration, gestion des données, mise en oeuvre d'entrepôt de données sont des domaines qui se complètent.

Ce que tu apprends dans ces formations ENSAI ou UTC sont les méthodes, les algorithmes qui sont exploités dans ces logiciels de BI également et notamment la finalité de ces outils étant de restituer des statistiques que cela soit des statistiques descriptives ou des stats prévisionnelles (modèles de régression, séries temporelles, apprentissage automatique..) pour de l'aide à la décision.

Dans la majorité des entreprises la demande porte surtout sur la partie intégration et gestion des données, mise en oeuvre d'outil de BI. Même sur un poste comme "chargé d'études statistiques" dans un moteur de recherche d'emploi que tu peux taper, tu trouveras des missions avec des outils de BI à maitriser que cela soit du SAS ou du BO etc..
La partie IA machine learning est vraiment un domaine très spécialisé et représente une minorité des tâches à effectuer dans le monde du travail à moins que tu fasses de la Recherche dans ce domaine ou dans un service R&D d'une entreprise.

[jupotox]

Bonjour, je relance ce sujet car je me retrouve un peu dans la même situation que l’auteur initial. Je suis titulaire d’un DCG, mais je ne me projette pas dans la comptabilité. En revanche, je me suis découvert un réel intérêt pour l’informatique, même si je ne sais pas encore exactement quel métier viser. J’envisage donc une entrée en L3 MIAGE, car j’ai déjà un bon bagage en gestion et l’aspect systèmes d’information m’attire beaucoup. Cependant, en lisant votre retour un an après, notamment votre déception concernant le niveau et la sélectivité, je me pose des questions.

J’aimerais savoir :
– Qu’est-ce qui vous a le plus déçu dans la formation ?
– Malgré tout, la MIAGE reste-t-elle une bonne passerelle pour un profil venant du DCG ?

J’hésite aussi avec le domaine UI/UX, mais je n’ai pas le bagage en design numérique pour entrer directement dans cette voie. C’est pourquoi la MIAGE me semble, pour l’instant, une option plus accessible et plus généraliste pour clarifier mon projet (data, SI…), et je me dis que à la suite de la L3 MIAGE je pourrai toujours essayer de bifurquer vers un master plus adapté pour l'UI/UX si c'est finalement ce qui me correspond.

Si vous avez des avis sur la pertinence de la MIAGE pour se réorienter, la possibilité de bifurquer ensuite vers un master plus spécialisé, ou encore sur l’intérêt de l’alternance en L3, je suis preneuse.

Merci d’avance pour vos retours !

[Mat.M]

Bonjour, je relance ce sujet car je me retrouve un peu dans la même situation que l’auteur initial. Je suis titulaire d’un DCG, mais je ne me projette pas dans la comptabilité.

bonsoir si vous n'aimez pas la compta alors changez de voie mais n'allez pas dans le numérique/informatique !
A moins d'aller dans le secteur du jeu vidéo
A moins d'aller dans l'industriel mais ça tombe mal là on a Soitec qui met une partie de ses équipes au chômage partiel pendant des jours.
Et pour ce qui est de ST Micro c'est pas mieux je pense.
Si vous voulez aller dans l'informatique "technique" (par opposition à l'info de gestion) il vaut mieux sortir d'école d'ingénieur.
Autrement si vous voulez choisir la voie de l'informatique eh bien vous avez toutes les chances de vous retrouver en ESN à bosser sur des applis bancaires ou de finance.
Voilà après vous faites ce que vous voulez.

[Artemus24]

Salut à tous.

De toute façon, il vaut mieux faire une école d'ingénieur que de faire l'université. Pourquoi ?
Les recruteurs préfèrent de loin les ingénieurs des grandes écoles.

Il ne faut pas faire des études pour se faire plaisir mais pour gagner sa vie.
Il est donc essentiel de ne pas se tromper de voie et de chercher la pérennité.
Comme l'indique Mat.M, il y a de forte chance de trouver du travail dans les SSII (ESN) et dans le domaine bancaire et assurance.
C'est sûr que ce n'est pas valorisant de faire du cobol, du jcl mais vous aurez toujours du travail.

Je suis à la retraite et mon conseil vaut ce qu'il vaut aujourd'hui.
Ne vous dirigez pas vers les métiers du WEB, c'est bouché.
Si vous avez fait de la compatibilité, faite un MIAGE, c'est la suite logique ou mieux une grande école, cela ne peut qu'être profitable.

Quand vous serez diplômé et en activité professionnelle, il est toujours possible de changer de voie.
Vous allez découvrir d'autres métiers qui pourraient vous plaire et que vous ne connaissez pas dans votre formation.
L'important est d'avoir une bonne base en informatique et de ne pas rester statique dans votre activité professionnelle.
Le diplôme n'est pas une finalité en soi mais un accès pour une carrière que vous découvrirez sur place, en activité.

[mach1974]

Bonjour,
les ESN sont pleines de développeurs mais manquent de sachant métier.
DCG MIAGE, vous pourrez tous faire , les ERP, l'organisation et la conduite de projet pour la révision des contrats et même la composante architecture et de dimensionnement
Faut arrêter avec les écoles d'ingénieurs qui ne veulent pas faire sachant ou sont juste capables de synthétiser mais pour l'anticipation réglementaire fiscale ou salariale, personne

[jupotox]

Merci à tous, je prends tous vos conseils en compte ça m'est tres utile

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

Faut arrêter avec les écoles d'ingénieurs qui ne veulent pas faire sachant ou sont juste capables de synthétiser mais pour l'anticipation réglementaire fiscale ou salariale, personne