Discussion :

[lejimi]

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum et je cherche à me remettre à la programmation que j'ai pratiquée il y a oouuuuuh ! sur Amstrad et autres Oric.

Apparemment, le C, le C++ et le Java se tirent la bourre pour le titre de langage le plus utilisé, lequel d'entre eux serait le plus adapté à mon statut de grand débutant/total ignorant sachant que mon objectif est juste de satisfaire une curiosité intellectuelle en programmant quelques petites applications tournant sous Windows.

Le deuxième point qui me turlupine est celui de la documentation qui doit être accessible à un élève niveau maternelle/CP . Plus sérieusement, celles que j'ai pu télécharger sur ce site me semblent déjà bien trop compliquées (et bien trop en Anglais). Quelqu'un pourrait-il me donner quelques bons lien, voir des références de bons vieux bouquins en bon vieux papier faciles à dégoter dans une bonne vieille librairie ?

Voilà, merci,

Sam

[goldkey]

Apparemment, le C, le C++ et le Java se tirent la bourre pour le titre de langage le plus utilisé, lequel d'entre eux serait le plus adapté à mon statut de grand débutant/total ignorant sachant que mon objectif est juste de satisfaire une curiosité intellectuelle en programmant quelques petites applications tournant sous Windows.

Je pense perso qu'avant de commencer à utiliser un des langages que tu as cité, tu ferais mieux de te diriger vers un peu d'algorithmique, histoire de se mettre (ou de se remettre) dans la logique de programmation

[cedricgirard]

Pareil, refaire un peu d'algo. Ma solution : retrouver un vieux turbo pascal 7 pour se concentrer purement sur l'algo, puis migrer ensuite sous Delphi parce que ça permet de développer vite des applis. Ou alors direct en Delphi si tu a de bonnes bases
Si ton but est de faire quelques outils pour toi et de t'amuser, je déconseille C et C++, et Java uniquement si tu es assez motivé.

Le pascal de Delphi est tres lisible, simple à comprendre, et donne en général de bonnes habitudes.

[lejimi]

Pas évident tout ça, chacun semble prêcher pour sa paroisse, du coup le résumé de mon enquête pourrait être le suivant :

- le Java est le langage idéal
- le C++ est le langage idéal
- le Delphi est le langage idéal...

En fait le Java ne me tente pas trop à cause des commandes MS-Dos, sont-elles obligatoires avec tous les kits de développement ?

Au niveau du Delphi, c'est le compilateur qui me gêne : y a-t-il moyen d'éviter l'outil payant de chez Borland ?

Le C++ "il paraît" que ça fait souvent planter la bécane. Vrai, pas vrai ? Et quel compilateur ?

Si par algorythmique, vous entendez l'art et la manière d'organiser son programme de façon propre avant même de commencer à tapoter, j'étais plutôt fort à ce jeux-là dans mon jeune temps. Et puis on n'apprends jamais aussi bien le solfège que'en tête à tête avec son instrument...

En fait, ce qui m'embarasse... c'est le choix ! Merci de me "dépatouiller" ujn peu,

Sam

[cedricgirard]

Pour Delphi, il existe une version gratuite de l'environnement (voir sur developpez.com), ou il faut essayer Lazarus ( http://www.lazarus.freepascal.org/ ), qui est un clone libre et gratuit, mais je ne sais pas où il en est (mais je compte m'y interesser bientot)
Le C++ ne fait planter que les machines mal faites. Jamais rien planté avec un mauvais soft tant que je ne touche pas au dev systeme.

[lunatix]

En fait le Java ne me tente pas trop à cause des commandes MS-Dos, sont-elles obligatoires avec tous les kits de développement ?

non, en fait si, mais elles sont masquées par l'IDE.
on ne les utilise que au debut, histoire de comprendre ce qu'il se passe... apres un ide le fait tout seul !

Au niveau du Delphi, c'est le compilateur qui me gêne : y a-t-il moyen d'éviter l'outil payant de chez Borland ?

non

Le C++ "il paraît" que ça fait souvent planter la bécane. Vrai, pas vrai ? Et quel compilateur ?

oui... et non ! disons que c'est un langage proche de la machine, avec pointeurs et gestion de memoire... donc c'est plus dangereux qu'un langage managé comme java

le compilateur : gcc bien sur ;-)
le compilo de Gnu qui sert a compiler linux et toutes les application open sources

[lejimi]

Késako un IDE ?

[lunatix]

Késako un IDE ?

un environement de developppement : en gros un logiciel qui t'aide pour de developpement. pour java tu as (par exemple eclipse, netbeans, jbuilder)

[cedricgirard]

Au niveau du Delphi, c'est le compilateur qui me gêne : y a-t-il moyen d'éviter l'outil payant de chez Borland ?

non

Pas tout à fait, il existe une version gratuite, ou le clone Lazarus. Je viens de tester sous Windows XP, ça marche. Même test chez moi ce soir sous Linux.

[lunatix]

ok, c'est sympa lazarus ... faut que je regarde un peu (je connaissais pas)

la version gratuite de borland, c'est sans aucune limitation ?

[cedricgirard]

Manque la base de données, mais je crois que c'est tout. Et on peut la remplacer.

[lejimi]

En fin de compte, je reste sur ma première impression (étayée par quelques conseils) qui me pousserait plutôt à essayer le Java. Quel IDE serait le plus abordable, et où pourrais-je trouver de quoi me mettre simplement le pied à l'étrier pour ce qui est de la documentation ?

[lunatix]

En fin de compte, je reste sur ma première impression (étayée par quelques conseils) qui me pousserait plutôt à essayer le Java. Quel IDE serait le plus abordable, et où pourrais-je trouver de quoi me mettre simplement le pied à l'étrier pour ce qui est de la documentation ?

IDE : eclipse : gratos, tres bon
doc : http://bruce-eckel.developpez.com/li...aduction/tij2/ et les tuto sur ce site

[doc]

Même si ce n'est pas récent, le 'penser en java' de Bruce Eckel est un livre qui au delà du langage java donne de bonnes bases sur la programmation en général.
Java est aussi un bon choix, parce qu'il a une documentation très formatée, qu'il est verbeux (donc assez proche d'un langage humain dans sa construction), qu'il a une montagne de bibliothèque, et la possibilité de créer des interfaces graphiques (je conseille de passer directement à javafx). De plus l'aide en ligne regorge de solutions (ici ou stackoverflow).