Discussion :

[Ryu2000]

$ 106 000 000 000
C'est ÉNORME !
Guerre en Ukraine : le Congrès américain bloque une aide cruciale pour Kiev

Joe Biden n’a pas réussi à convaincre l’opposition républicaine de voter une enveloppe de plus de 106 milliards de dollars, comprenant des fonds pour l’Ukraine et pour Israël.

1,06 * 10¹¹

The White House is asking for almost $106 billion for Israel, Ukraine and the border

Ukraine: $61.4 billion
Israel: $14.3 billion
Humanitarian aid: $9.15 billion
Countering China: $7.4 billion
Border security: $13.6 billion

========
Ça c'est très con par contre :
Guerre en Ukraine : le Kremlin espère que le Congrès américain arrêtera de «brûler» son argent dans la «fournaise» ukrainienne

Les dirigeants américains veulent «continuer à brûler l'argent des contribuables américains dans la fournaise de la guerre ukrainienne», a déclaré le porte-parole de la présidence russe, disant espérer qu'il y ait encore «suffisamment de personnes raisonnables parmi les membres du Congrès» pour refuser de le faire.

Là ça peut faire "psychologie inversée".
Le congrès US pourrait tripler l'argent qu'elle voulait envoyer à l'Ukraine juste pour faire chier la Russie.
"Ah ouais la Russie pense qu'on devrait arrêter de brûler l'argent des contribuables US dans la guerre en Ukraine, et ben on va en envoyer encore beaucoup plus ! ".

Ou alors les USA vont se concentrer sur Israël, puisqu'ils sont extremement pote.

[BenoitM]

$ 106 000 000 000
C'est ÉNORME !

Ca dépend à quoi tu le compares.
Le budget de la defense américains c'est 1011 millards
Le budget fédérale c'est 6.270.000.000.000 dollars

Et bon si c'est pour ratatiner un de tes ennemis sans un seul mort américain...

[micka132]

Et bon si c'est pour ratatiner un de tes ennemis sans un seul mort américain...

Ya du progrès si ça commence a comprendre que ce n'est pas la défense de la veuve et l'orphelin et encore moins une quelconque défense de démocratie qui est en jeu...

[Ryu2000]

Guerre en Ukraine : après 22 mois de guerre, Volodymyr Zelensky admet que son armée est à la peine

Ses tournées triomphales à travers le monde et l'euphorie des premiers succès militaires sont de lointains souvenirs. Le temps est à l'enlisement des combats, à l'essoufflement du soutien occidental et aux décisions politiques difficiles. Face aux Russes, qui disposent d'un réservoir inépuisable, l'armée ukrainienne a besoin de sang frais, il lui faut 450 000 à 500 000 hommes supplémentaires pour renouveler les troupes épuisées. Le dirigeant ukrainien veut toutefois plus d'arguments avant de donner son feu vert, voilà plusieurs semaines que le sujet fait l'objet d'intenses débats à huis clos.

La mesure est effectivement d'autant plus impopulaire que les recruteurs militaires, qui parcourent le pays à la recherche d'hommes en âge de combattre, sont déjà accusés de faire pression sur ceux qui sont exemptés. On leur reproche même d'aller démarcher jusque dans les salles de sport, pour les convaincre de s'engager. Les civils sont moins allants qu'au début du conflit, quand ils faisaient la queue devant les bureaux de mobilisation. Les autorités ne communiquent aucun chiffre sur les morts ou les blessés mais les cimetières s'agrandissent et les amputés de retour du front sont de plus en plus nombreux.

Il est possible d'arrêter les frais rapidement. Il faut juste négocier.
Combien d'ukrainiens Zelensky veut encore sacrifier ?

====
Guerre en Ukraine : "Sans nous, ils échoueront"... Kiev risque de perdre la guerre d'ici l’été prochain sans nouvelle aide, les Américains donnent l'alerte

L’Ukraine risque de perdre la guerre contre la Russie dès l’été prochain si l’aide américaine et européenne s’épuise, a prévenu un haut fonctionnaire américain. "Il n'y a aucune garantie de succès avec nous, mais ils échoueront certainement sans nous", a déclaré une source militaire américaine de haut rang à CNN.

Les probabilités de voir Moscou l’emporter sont plus grandes en raison d’une lassitude de l’Occident face à la guerre. La semaine dernière, le premier ministre hongrois Viktor Orban a bloqué un programme d’aide de 50 milliards d’euros de l’Union européenne. Aux États-Unis aussi, il n’y a toujours pas d’accord sur des fonds supplémentaires pour l’Ukraine.

[Dave Hiock]

Tu me donnes

Il est possible d'arrêter les frais rapidement. Il faut juste négocier.
Combien d'ukrainiens Zelensky veut encore sacrifier ?

[Darkzinus]

Il est possible d'arrêter les frais rapidement. Il faut juste négocier.
Combien d'ukrainiens Zelensky veut encore sacrifier ?

Poutine n'a jamais fait mention de négociations dans son "opération spéciale" hein.

[Ryu2000]

La Russie a proposé plusieurs fois de négocier avec l'Ukraine, par exemple en 2022 :
Affirmant être prêt à négocier, Vladimir Poutine accuse Kyiv de refuser des pourparlers

Il y a plein de gens qui ont conseillé à Zelensky de négocier avec la Russie.
Par exemple lui :
Emmanuel Macron pousse Volodymyr Zelensky à négocier avec la Russie

Le président ukrainien a sollicité Bennett pour négocier avec la Russie

Le Kremlin avait déclaré que le président Vladimir Poutine était prêt à envoyer une délégation en Biélorussie pour discuter de la proposition selon laquelle Zelensky serait disposé à négocier l’abandon de la candidature de son pays à l’OTAN.

En principe l'Ukraine ne peut pas gagner, donc plus vite elle stoppera la guerre moins il y a aura de morts.

[BenoitM]

En principe l'Ukraine ne peut pas gagner, donc plus vite elle stoppera la guerre moins il y a aura de morts.

Suffit de mieux l'armée.

Sinon de Gaule et Churchill auraient du aussi négocié avec Hitler, il aurait économisé des vies..

[Ryu2000]

Suffit de mieux l'armée.

L'armée Ukrainienne manque de volontaires.
Ceux qui se battent sont fatigués.

Ils ne sont pas formés, ils ne sont pas assez nombreux, leur donner des armes c'est jeter de l'argent pas les fenêtres.
Nous ferions mieux de garder nos armes, au cas où un jour on en ait besoin pour quelque chose qui nous concerne.

En Russie il ne manque pas de volontaire.
Les sanctions envers la Russie font plus de mal aux nations membre de l'UE, qu'à la Russie.
Au final on leur achète toujours de l'énergie sauf qu'elle passe par l'Inde.

Sinon de Gaule et Churchill auraient du aussi négocié avec Hitler

Au bout d'un moment il y a eu l'URSS parmi les alliés, et l'URSS a battu l'armée allemande.
L'URSS a libéré les camps de concentration.
L'URSS a perdu plus d'hommes que n'importe quel autres pays.

Et si on regarde bien la France a négocié après la débâcle. Il y a eu une histoire d'occupation.
Grâce à Pétain les Français juifs ont été sauvé, parce qu'il y avait un deal "on vous donne les juifs étrangers, mais on garde les Français juifs".
Si la France avait continué de se battre il y aurait eu beaucoup plus de destructions, beaucoup plus de Français morts.

Bon après heureusement qu'il y avait l'URSS pour battre l'Allemagne, sinon ça aurait pu mal tourner pour la France.

[BenoitM]

Au bout d'un moment il y a eu l'URSS parmi les alliés, et l'URSS a battu l'armée allemande.
L'URSS a libéré les camps de concentration.
L'URSS a perdu plus d'hommes que n'importe quel autres pays.

Et si on regarde bien la France a négocié après la débâcle. Il y a eu une histoire d'occupation.
Grâce à Pétain les Français juifs ont été sauvé, parce qu'il y avait un deal "on vous donne les juifs étrangers, mais on garde les Français juifs".
Si la France avait continué de se battre il y aurait eu beaucoup plus de destructions, beaucoup plus de Français morts.

Bon après heureusement qu'il y avait l'URSS pour battre l'Allemagne, sinon ça aurait pu mal tourner pour la France.

Et c'est les USA qui ont armée URSS.
Et si les autres alliés n'avaient pas combattu et soutenu l'URSS celle-ci aurait été laminé...

[David_g]

Bon courage à BenoitM. juste avant les vacances j'ai pas la motivation pour ma part.

[micka132]

Et c'est les USA qui ont armée URSS.
Et si les autres alliés n'avaient pas combattu et soutenu l'URSS celle-ci aurait été laminé...

Ce qui est remarquable, c'est que du point de vue URSS, l'aide des alliés a était décisive, quand du coté occidental on pense que l'URSS a anecdotiquement aidé à gagner la guerre.

La réalité c'est que pour la partie Europe:
Pour les morts, coté occidental il y a eu 830K pertes pour l'axe.
Coté oriental il y a eu 5,5 M pertes pour l'axe.
Dit autrement, pour un allemand tué par un occidental, les orientaux en tuaient 6,6.

On est étonné qu'il y en a l'Est qui n'ont pas la même vision d'où s'est réellement déroulé le conflit de la 2eme guerre mondiale, pourtant les Français qui l'ont vécu à l'époque n'avait pas vraiment le même regard que ceux d'aujourd'hui :
https://www.ifop.com/publication/la-...de-lallemagne/
La magie d'Hollywood !

[seedbarrett]

La réalité c'est que pour la partie Europe:
Pour les morts, coté occidental il y a eu 830K pertes pour l'axe.
Coté oriental il y a eu 5,5 M pertes pour l'axe.
Dit autrement, pour un allemand tué par un occidental, les orientaux en tuaient 6,6.

Et en même temps, sans les accords entre l'allemagne et l'URSS, les allemands n'aurait pas capturé la pologne si vite. Puis je pense que l'hiver russe à fait au moins autant de morts que des civils a peine formé n'ayant qu'une arme pour 3. D'ailleurs ces grands gentils sont toujours en guerre contre le japon depuis tout ce temps, et sans leur pacte de non agression peut être que la guerre n'aurait pas été meurtrière (et aussi longue). Et d'ailleurs, sans ce pacte l'allemagne n'aurait pas pu être aussi forte et embrigader autant d'abrutis. C'est une des raison du support immédiat lors de cette guerre, on a appris qu'il ne faut pas laisser trainer.

[micka132]

Et en même temps, sans les accords entre l'allemagne et l'URSS, les allemands n'aurait pas capturé la pologne si vite. Puis je pense que l'hiver russe à fait au moins autant de morts que des civils a peine formé n'ayant qu'une arme pour 3. D'ailleurs ces grands gentils sont toujours en guerre contre le japon depuis tout ce temps, et sans leur pacte de non agression peut être que la guerre n'aurait pas été meurtrière (et aussi longue). Et d'ailleurs, sans ce pacte l'allemagne n'aurait pas pu être aussi forte et embrigader autant d'abrutis. C'est une des raison du support immédiat lors de cette guerre, on a appris qu'il ne faut pas laisser trainer.

Il n'est pas question de refaire l'histoire sur les fautes des un et des autres (toujours simple a posteriori), mais de remettre les vrais chiffres en tête. La guerre s'est essentiellement passée sur le front de l'URSS, ce qui est contradictoire avec l'image hollywoodienne que l'on nous a mis dans la tête.

[seedbarrett]

La guerre s'est essentiellement passé sur le front de l'URSS, ce qui est contradictoire avec l'image hollywoodienne que l'on nous a mis dans la tête.

Ah oui j'avais oublié qu'il n'y a pas eu de front en Arabie, dans le pacifique, deux débarquement en France et des colonies qui se tapent dessus dans le monde entier. Le principe de ces guerres c'est justement que ce sois mondial, la vrai vie c'est pas un jeu vidéo, le KDA de ta faction n'est pas important.
Et bien sur que l'URSS, couvrant dans les 15 % des terres émergés, va être concerné par les conflits. On est tous d'accord pour dire que l'image américaine est fausse, c'est pas pour ça qu'il faut sauter sur celle d'en face qui n'est pas mieux

[micka132]

On est tous d'accord pour dire que l'image américaine est fausse, c'est pas pour ça qu'il faut sauter sur celle d'en face qui n'est pas mieux

Mais qui te parle d'image de l'URSS ? Moi j'ai simplement parlé de l'image hollywoodienne. D'ailleurs en me citant les 2 débarquements en France tu es en plein dedans.
Encore une fois donner simplement les vrai chiffres permet simplement de voir où s'est essentiellement déroulé le conflit que l'on nomme seconde guerre mondiale. Ça ne veut pas dire qu'il ne s'est rien passé ailleurs, et encore moins que j'idéalise l'URSS. Au contraire je n' ai pas peur de regarder par exemple les horreur de l'holodomor qui a permis une émergence nazi via Bandera et qui aujourd'hui sert le narratif exagéré largement par Poutine mais néanmoins réel et que la plus part, ici et ailleurs, ignore totalement.
Effectivement la vrai vie c'est pas un jeu vidéo avec les gentils et les méchants, sauf que le plupart du temps l'histoire/ propagande du pays dans lequel on est t'impose cette vision.

[Ryu2000]

Certains ne vont pas apprécier cette analyse :
Emmanuel Todd: "La meilleure chose qui pourrait arriver à l'Europe, c'est la disparition des États-Unis"

Le gars il arrive, il dit : "ce n'est pas la Russie qui gagne, c'est l'Occident qui perd".
Vivement que l'Allemagne redevienne pote avec la Russie.

[Ryu2000]

Fabien Roussel et Jean-Luc Mélenchon présentent les bases :
Guerre en Ukraine : Jean-Luc Mélenchon dénonce les "dérapages incontrôlés" et les "annonces fantasques" d'Emmanuel Macron

"La politique étrangère de la France est faite de dérapages incontrôlés et d'annonces fantasques." Jean-Luc Mélenchon n'a pas mâché ses mots contre Emmanuel Macron, mercredi 28 février sur TF1. Le leader de La France insoumise a, de nouveau, rejeté l'idée d'envoyer des troupes en Ukraine, évoquée lundi soir par le président de la République lors d'une conférence de soutien à Kiev avec des chefs d'Etat étrangers. Il s'est dit "consterné" par ces déclarations, car, selon lui, une intervention de troupes au sol "ferait de nous des belligérants".

"Nous ne sommes ni ukrainiens ni russes, et ce n'est pas vrai, contrairement aux surenchères verbales sur le sujet, que nous sommes menacés [dans] toute l'Europe." Jean-Luc Mélenchon, leader de La France insoumise

Jean-Luc Mélenchon rappelle qu'"il n'est pas question de faire la guerre", d'autant moins que "la totalité des alliés ont affirmé qu'ils ne voulaient pas participer" à cette initiative. Pour la même raison, il s'est opposé à l'idée de fournir un "parapluie nucléaire" aux alliés européens en cas de retrait américain. Le chef de l'Etat avait déclaré qu'il était de la "responsabilité de la France de mettre sa capacité de dissuasion à la disposition de l'Europe". "L'arme nucléaire est faite pour dissuader d'attaquer la France", a jugé le dirigeant de LFI.

L'Europe n'est pas menacée par la Russie, par contre si on envoie des soldats en Ukraine là ce serait une déclaration de guerre.

====
C'est cool que les pays européens se mettent à produire des armes et des munitions, mais ce serait mieux si ils les gardaient pour eux au lieu de les donner à l'Ukraine.

Guerre en Ukraine : ces pays européens où les budgets de défense sont montés en flèche

Le conflit en Ukraine a cependant contraint le Vieux continent à replacer cet objectif au centre de ses préoccupations. Ainsi, en 2022, les dépenses militaires de l'Europe ont atteint 314 milliards d'euros, une progression record depuis plus de trois décennies, selon les données de l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm (Sipri). Cela représente, en effet, une hausse de 30% par rapport à 2012. Et ce chiffre devrait encore grimper en 2023 et 2024 au vu des nombreuses annonces de chefs d'Etats européens allant dans ce sens. Cependant, sur le Vieux continent, l'ampleur des dépenses militaires varie fortement d'un pays à l'autre.

Guerre en Ukraine : budget militaire en hausse, production d'armes... la France peut-elle vraiment basculer en "mode économie de guerre" ?

En ce début d'année 2024, Emmanuel Macron avait appelé les industriels français de l'armement à passer en mode "économie de guerre". Que signifie cette expression ? La France y a-t-elle basculé ? Décryptage.

Bon après si tu fais la somme de ce que produiront l'ensemble des nations union-européenne dans 5 ans, elle sera encore loin de ce que produit la Russie aujourd'hui, mais quand même, c'est bien de se préparer.
Ça servira bien un jour, on sait jamais peut-être que lors de la prochaine guerre mondiale on sera contre les USA.

[BenoitM]

L'Europe n'est pas menacée par la Russie, par contre si on envoie des soldats en Ukraine là ce serait une déclaration de guerre.

1)L'Ukraine est en Europe
2) La Moldavie est en Europe
3) Les pays baltes sont en Europe
4) Les intérêts européens sont menacés
5) Il faut écouter les médias Russe
6) Il faut ecouter Medmedev
7) Il faut écouter le président de la Douma
8) Il faut écouter Poutine

C'est cool que les pays européens se mettent à produire des armes et des munitions, mais ce serait mieux si ils les gardaient pour eux au lieu de les donner à l'Ukraine.

Plutôt Poutine sera arrêté moins ca nous coûtera
Heureusement que les Américains n'ont pas dit la même chose en 1940

Bon après si tu fais la somme de ce que produiront l'ensemble des nations union-européenne dans 5 ans, elle sera encore loin de ce que produit la Russie aujourd'hui, mais quand même, c'est bien de se préparer.
Ça servira bien un jour, on sait jamais peut-être que lors de la prochaine guerre mondiale on sera contre les USA.

Sais tu ce que produit la Russie? Ça doit intéresser pas mal de service de renseignement

[David_g]

D'ailleurs, l'interview de l'ambassadeur russe récemment est assez dingue (Camps de re-éducation, Navalny).