Envoyé par killkool2001
Juste en passant : depuis la réforme LMD, l'iup délivre des diplômes jusqu'à bac+5...
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Juste en passant : depuis la réforme LMD, l'iup délivre des diplômes jusqu'à bac+5...
oui je sais mais c'est depuis peu de temps, je suis meme pas sur que des iupien (?) ^^ soit déjà sorti avec bac+5Juste en passant : depuis la réforme LMD, l'iup délivre des diplômes jusqu'à bac+5...
>>> donc les salaire iup+5 i dont know
Vu la formulation de la question initiale ...d'essayer de ne pas trop dévier du sujet initial
Très précise comme question !
Tu t'es relu au moins ?
Tu ne nous dis pas où, tes compétences (web cela beaucoup de chose et surtout rien du tout), ton expérience, quelle boite tu voudrais cibler ...
Quand on se dit "ingénieur", on se vend comme tel.
Un peu comme docteur. Dans n'importe quel pays, tu fais un doctorat tu es docteur. En France je crois qu'ils ont essayé de réserver ce titre aux docteurs en médecine uniquement ...
Lorsque nous passions (les élèves de l'IUP) les partiels en dernière année de l'IUP : 7 partiels à chaque session. Les maîtrises n'en passaient que 3.
Nous avions près de 40H00 de cours / semaine. Les maîtrises n'en avaient au maximum que 20H00.
Alors la mention Ingénieur-Maître (pour les meilleurs seulement) est tout à fait méritée.
non en France tu es docteur à partir du moment ou tu fais un doctorat. Racourcir un docteur en medecine en "docteur" simple releve d'un abus de langage.
En revanche, un medecin doit obligatoirement etre diplomé d'un doctorat en medecine.
il y a du linge sur la corde à linge
Oui je sais bien mais je crois me souvenir qu'il y avait eu une demande de je sais plus qui pour que l'appellation docteur soit réservée aux médecins
Je pense qu'il faut laisser les choses à leurs places. Un ingénieur est un ingénieur, ce n'est pas parce que l'on est bac+ 5 que l'on est ingénieur.
Je ne prône pas que les ingénieurs sont plus intelligents et plus malins que les diplomés de master ou autres. Je parle en connaissance de cause, je connais des master dans le même domaine que moi qui suivent des cours qui sont autant, voir plus approfondi que les notres. C'est vrai que la selectivité à l'entré est un peu différente...
Pour moi la vrai différence entre un ingé d'école et un master est tout ce qui est lié à la culture de l'entreprise et à sa culture générale scientifique (vous connaissez beaucoup de master qui font de l'optique, de l'electronique de la meca de la thermisque du marketing et de l'info???). La différence touche également tout ce qui à rapport avec le managment, la gestion de projet...
C'est ca qui fait la grosse différence, de ce fait un "ingénieur" master ou IUP aura plus de mal à gravir les échelons et à avoir des responsabilités... Et restera souvent cloitré dans la R&D ou la technique pur et dure. (Je ne généralise pas, je connais des DUT qui ont su bien se débrouiller).
Pour ce qui est de l'international, on parle d'ingénieur pour les bac+ 5 en dehors mais il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Par exemple aux états unis, certaines université sont beaucoup plus prestigieuse que les ecole d'ingénieur. Par exemple, la bas un diplomé de Georgiatech est considéré comme un ingé de l'ENS ici...
Pour info, de nombreux IUP sont orienté gestion de projet ou organisation en entreprise. De plus en plus de DESS (avec la reforme LMD, j'imagine qu'il n'y a maintenant plus de différences entre les IUP et les DESS...) également.
Le titre d'ingénieur maitre est très loin d'être nouveau. Il est pratiquement nait avec les IUP.Avant pour être ingénieur, il fallait sortir d'une école d'ingénieurie.
Ensuite on a eu des DESS ou DEA qui se disait ingénieur.
Maintenant une maitrise donne un titre d'ingénieur, bientot cela va être la license.
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"La liberté de tout être s'arréte là où commence celle de l'autre... Respecter l'autre, c'est préserver sa liberté d'être, de penser et de vivre"
Oui biensur, mais dans ce cas autant faire un master gestion.
On peut sortir ingénieur diplômé et faire un boulot de technicien.
Justement, de notre point de vue on pense que les ingés diplômés sont plus spécialisés.Je ne prône pas que les ingénieurs sont plus intelligents et plus malins que les diplomés de master ou autres. Je parle en connaissance de cause, je connais des master dans le même domaine que moi qui suivent des cours qui sont autant, voir plus approfondi que les notres. C'est vrai que la selectivité à l'entré est un peu différente à l'entrée.
Et restera souvent cloitré dans la R&D ou la technique pur et dure.
Personnellement je m'en moque du statut qu'il y aura marqué sur mon contrat de travail du moment que la mission est intéressante et valorisante.Pour moi la vrai différence entre un ingé d'école et un master est tout ce qui est lié à la culture de l'entreprise. (...) La différence touche également tout ce qui à rapport avec le managment, la gestion de projet...
Oui biensur, mais dans ce cas autant faire un master gestion
Edit: Je ne dénigre pas du tout les formations ingénieurs, au contraire. Seulement certains aimeraient bien vivre dans un système de castes "t'as pas fait cette formation tu pourras jamais avoir de responsabilités".
"Most Java programs are so rife with concurrency bugs that they work only by accident"
Oui mais la franchement je dis les mecs sont pas doués ou alors il sont dans un milieu complètement bouché...On peut sortir ingénieur diplômé et faire un boulot de technicien.
Les 3 années d'études en plus doivent être prisent en compte. Je comprend pas les ingé qui acceptent des boulot à moins de 25 ke.
Soit ils sont suicidaire, soit c'est parce qu'il restreigne leur mobilité au km autour de l'appartement de leur copine
Bah en réalité c'est le contraire).
Tout à fait d'accord, mais le fait d'avoir le statut d'ingénieur est très intéressant au niveau des grilles de salaires. Certaines boîtes donne le statut d'ingénieur à des bac+2 au bout d'une longue expérience, d'autre uniquement aux diplomés reconnu par la CTI.
Par exemple à THALES les jeunes diplomé ingé (je parle des recrutés en interne, pas des presta ou des intérimaires qui travaillent pour eux) gagne plus en début de carrière que des bac +2 à 2 ans de la retraite qui ont passé plus de 30 ans dans la boîtes...
Bref il faut faire la part des choses, personnellement de mon coté c'est très important de travailler sur des projets qui m'interesse, mais ce n'est pas pour autant que je dois sacrifier mes années d'études... L'air de rien quand on passe 5 ans d'études à vivre au seuil de pauvreté (je suis pas un fils à papa qui est entré dans une école privé) alors que d'autres commence à travailler pendant ce temps, c'est normal d'être valorisé par la suite...
Bon bon je répond a la question initiale ;
Un ami sorti fraichement de l'ENSAM a été embauché à 34k dans une tres bonne boite (DCN)
Sinon pour ma part, je suis en derniere année d'Ecole D'ingénierie donc je ne peux prétendre au titre d'ingenieur (délivré par la CTI) mais d'un dîplome d'état niveau 1 certifiant un BAC+5. (j'ai aussi fait un BTS electronique avant)
Et je peux que plussoyer Death83 qui nous dit :
Je suis tout a fait d'accord, mon père a même du continuer a travailler aprés sa retraite pour mes études et moi de même afin d'éviter tout crédit.Bref il faut faire la part des choses, personnellement de mon coté c'est très important de travailler sur des projets qui m'interesse, mais ce n'est pas pour autant que je dois sacrifier mes années d'études... L'air de rien quand on passe 5 ans d'études à vivre au seuil de pauvreté (je suis pas un fils à papa qui est entré dans une école privé) alors que d'autres commence à travailler pendant ce temps, c'est normal d'être valorisé par la suite...
Donc je ne peux que faire valoriser mes études même si je ne serai pas un ingénieur en titre je pense que la plupart des formations se valent et c'est l'homme (ou la femme evidement) qui font l'ingénieur, par l'application de ses méthodes, son efficacité sa rigueur ainsi que ca capacité a mener des projets et des équipes etc et non pas un simple tampon doré sur un bout de papier
C'est le signe d'un fou, qu'avoir honte d'apprendre
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Comme pour un gars qui sort d'un master. Pour la suite je ne réponds pas je n'ai jamais comparé à des bac+2.
Oui mais la franchement je dis les mecs sont pas doués ou alors il sont dans un milieu complètement bouché...
Les 3 années d'études en plus doivent être prisent en compte. Je comprend pas les ingé qui acceptent des boulot à moins de 25 ke
Soit ils sont suicidaire, soit c'est parce qu'il restreigne leur mobilité au km autour de l'appartement de leur copine
J'ai terminé d'intervenir ici car on disgresse.
La tendance du marché à l'air bon (entre 30 et 38 en moyenne pour un bac + 5 en informatique, pour ce que j'en ai vu). Et d'après des échos que j'ai eu, une grosse SSII française filiale de Cap Gemini à du mal à recruter.
"Most Java programs are so rife with concurrency bugs that they work only by accident"
Par curiosité ils sont recrutés a combien ?
Les grilles varient légèrement en fonction des différents sites, du poste, du service intégré et de l'école d'ou on vient.
Mais de manière générale, on passe rapidement au dessus de 3000e brut/mois. J'avais la grille de répartition des salaires (je la trouve plus) mais en gros sur un site de 900 personnes dont 70% de cadres et ingés il n'y a que 5% des ingés qui sont en dessous de 2800 /mois (bon y'a aussi 2% au dessus de 7000 /mois).
Par contre sur les 900 employés il y a au moins 250 prestataires et intérimaire qui sont beaucoup moins payé.
(c'est pour ca que j'aimerais bien être embauché à la fin de mon sage)
Et les augmentations tournent aurour de 2,5% à 5 % tout les ans si on répond bien aux objectifs.
Mais aussi il faut dire que la les 35 h et tout ca faut oublié...
Hum
Je pense que pour un bac +2, l'avenir est dans la bougeotte !
Il faut prendre l'expérience dès que possible, et ne pas hésiter à bouger pour un poste avec de meilleurs conditions de travail...
Il ne faut pas non plus changer tous les 6mois, sinon c'est pas très sérieux
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