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  1. #1
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    Il est vrai que je ne me suis jamais senti à l’aise avec les notions de maître/esclave, et non, "esclave" n’est pas un mot qui a plusieurs significations.

    Mais je comprends qu’il puisse s’utiliser dans ce contexte d’informatique. Surtout du fait que les machines ne revendiquent pas de liberté (du moins pour l’instant ^^').
    Après, si ça demande beaucoup de modifications et donc de temps, il faut voir si ça vaut vraiment le coup de changer et si cela porte vraiment atteinte à la vie de certains individus (ce dont je doute). Et si on change cela, certains pourront chercher d’autres termes susceptibles de créer une controverse et finalement, créer un débat entre développeurs (et on sait qu’il y en a déjà beaucoup trop).
    Après, j’aime bien « leader/follower », ça me fait penser à l’attaque de l’étoile noire dans Star Wars.

    Je ne suis pas friand des SJW, mais les anti-SJW sont simplement l’autre extrême du mouvement, ça ne les rends absolument pas meilleurs...je parle, en effet, des internautes qui votent contre sans justification. À ce propos, il me semble que Neckara a écrit sur les bases du débat (j’ai mis le lien dans ma signature en fait :p).

  2. #2
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    J'ai un peu de mal à voir en quoi c'est "raciste" d'employer le mot.
    J'ai même l'impression que de vouloir le supprimer c'est nier que l'esclavage ait pu exister.

  3. #3
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    Citation Envoyé par axel584 Voir le message
    J'ai même l'impression que de vouloir le supprimer c'est nier que l'esclavage ait pu exister.
    Mais tu comprends, il faut protéger nos chères petites têtes blondes de cette chose cruelle et violente qu'est le monde extérieur ! Si en plus il s'invite dans nos maisons via le code o_O
    Qu'allons-nous devenir si il utilise/voit le mot esclave ?!

    A force de sur-protéger / faire plaisir à tout le monde / (essayer de) ne choquer personne : On va finir par ne plus rien dire de peur de choquer une minoritée, même infime.

  4. #4
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    Salut,

    À la lecture du bug il semble que ce soit une nouvelle fantaisie de Victor Stinner.

    On aurait préféré qu'il continue de s'occuper de sa GILectomie [0]. Ce qu'il semble avoir abandonné.

    Tout le monde ne semble pas partager cette préoccupation (Larry Hasting, Steven D'Aprano, Gabriel Marko, Matej Cepl pour exemples) et le nombre et la qualité des intervenants positif sur ce bug montre que la question ne préoccupe guère les core devs.

    Nous sommes bien d'accord qu'un mot n'est pas sale ou honteux de lui-même. Seul son contexte peut le rendre choquant. (Oui je sais, "inaproprié" est plus à la mode)

    Notez que le deuxième lien de Michael [1] nous montre que le BDFL Guido garde la main sur la barre tant que le navire ne lui a pas trouvé une succession.

    "I'm closing this now."

    [0] La GILectomie est la suppression du GIL de Python, grande oeuvre de Victor Stinner dont on a entendu parler pendant une semaine ou deux. Le terme GILectomy est de lui-même.
    [1]https://bugs.python.org/msg324995

  5. #5
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    Il y avait le même soucis sur Jenkins, les "slaves" sont désormais nommés "agents".
    L'avantage de cette terminologie c'est qu'elle parle pour tout le monde, après trouver une alternative neutre peut parfois sombrer dans l'inefficace et l'ambigue donc attention ...
    Il y a plein de choses comme ça comme une célèbre patisserie aussi qu'on appelle maintenant par un terme qui ne parle à plus personne mais bon c'est dans l'air du temps, on ne doit plus froisser les moeurs.

  6. #6
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    Citation Envoyé par spyserver Voir le message
    ... comme une célèbre patisserie aussi qu'on appelle maintenant par un terme qui ne parle à plus personne mais bon c'est dans l'air du temps, on ne doit plus froisser les moeurs.
    Tu parles des "Pet-de-nonne" ? En Belgique ça s'appelle toujours comme ça.

  7. #7
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    Citation Envoyé par spyserver Voir le message
    …une célèbre patisserie…
    Citation Envoyé par VinsS Voir le message
    Tu parles des "Pet-de-nonne" ?…
    Cette appellation là, elle est encore gentille.
    Je penserai plutôt aux "Tête-de-nègre" ? J'aime bien le gâteau, mais même à 5 ans ça m'avais un peu choqué.

  8. #8
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    Il n'y a plus qu'à supprimer du dictionnaire Larousse tous les mots susceptibles de choquer quelqu'un... Il va sacrément maigrir.

    Je propose d'ailleurs de commencer par les termes "canne à pêche" et "hameçon". Mon poisson rouge Albert n'en dormira que mieux!

  9. #9
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    Et les "processus qui s'exécutent en arrière-plan" ? On continue de les appeler démons ?

  10. #10
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    Citation Envoyé par VinsS Voir le message
    Tu parles des "Pet-de-nonne" ? En Belgique ça s'appelle toujours comme ça.
    non je crois plutôt qu'il parle de ceci:

    Nom : tdn.jpg
Affichages : 647
Taille : 3,5 Ko

    chez nous on appelle ça un "Schokokuss"

  11. #11
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    Une anecdote que j’avais noté il y a longtemps et à laquelle j’ai pensé immédiatement :

    Even if we don't understand why people are upset from our cultural standpoint, they would be (unnecessarily) upset and this is enough reason not to use it.
    – Un dev à propos de l'extension «.bro».
    Je ne sais pas quoi penser de tout ça avec le cas de Python. Ça me parait complètement extrême.

  12. #12
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    Citation Envoyé par 4sStylZ Voir le message
    Even if we don't understand why people are upset from our cultural standpoint, they would be (unnecessarily) upset and this is enough reason not to use it.– Un dev à propos de l'extension «.bro».
    C'est quoi la limite de ça ? Je peux dire que la couleur rouge du logo de MacDo me pète les yeux et me rappel la couleur du sang du coup ça me fout les nerfs. D'après son raisonnement j'ai raison et le droit de demander à MacDo de changer de logo ? On marche sur la tête

  13. #13
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    Par défaut Moralité ...
    on trouve toujours plus con que soi. Merci aux promoteurs du politiquement correct de continuer à creuser alors qu'ils touchaient déjà le fond
    Et puis les mots on peut les malmener tranquille, ça ne nécessite aucun courage car ils ne rendent pas les coups.

    Du coup je vais me remettre au C et au FORTRAN moi ...

  14. #14
    Membre habitué Avatar de dom_beau
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    Par défaut Ouffff......
    Je suggère de changer aussi SIGKILL et kill(), c'est beaucoup trop violent.... Par exemple, moi je n'utilise jamais de "kill -9 ...", je reboote mon ordinateur à la place, je me sens beaucoup mieux ainsi!

    Non mais!... C'est quoi, cette idée de Python!!!!?????

  15. #15
    Membre prolifique
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    Citation Envoyé par dom_beau Voir le message
    C'est quoi, cette idée de Python!!!!?????
    En fait il ne s'agit que d'un seul type, qui fait une proposition et quasiment tout le monde est contre, parce que les gens trouvent son idée stupide.
    Ça sert à rien son truc...
    De toute façon il y a toujours une personne pénible qui va dire que quelque chose peut offenser quelqu'un et il qu'il faut faire quelque chose contre cette injustice.

    Ce ne sont même pas les personnes concerné qui se plaignent, les Social Justice Warrior veulent mettre en place la "dictature du bien", ils veulent supprimer plein de mots.

    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Ba ouais c'est sexiste. Pourquoi father ? les mère ne savent pas faire d'informatique c'est ca que tu insinue ?
    Si on commence à accéder aux requêtes des SJW, il va falloir changer la couleur des pièces d'échec parce que blanc/noir c'est raciste.
    White Hat, Black Hat, Grey Hat c'est raciste également.

    Citation Envoyé par Hippocrène Voir le message
    Il est vrai que je ne me suis jamais senti à l’aise avec les notions de maître/esclave, et non, "esclave" n’est pas un mot qui a plusieurs significations.
    Ben si c'est un modèle technologique :
    Maître-esclave
    Le maître-esclave est un modèle utilisé en technologie, notamment en informatique.

  16. #16
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    Moi ça ne me choque pas, au contraire. Jenkins est déjà passé il y a un moment de master/slave à manager/worker.

    Perso, dans les boîtes où j'ai bossé, il y a une majorité de blancs, donc forcément ça ne choque personne, mais je me suis toujours demandé ce que ça ferait s'il y avait une plus grande proportion de noirs et que je continuais de parler d'esclave à tout va en configurant mes machines de build Ça serait peut-être rigolo au début, mais à la longue, que je sois à ma place ou à la leur, je finirais par trouver ça pesant...

    Et même si on n'est pas d'accord, il ne faut pas oublier qu'ici on a affaire à des Américains, pour qui le problème est plus tendu qu'ici (surtout en métropole, aux Antilles on est beaucoup mieux éduqué sur l'Histoire de l'esclavage).

  17. #17
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    Citation Envoyé par Guntha Voir le message
    Perso, dans les boîtes où j'ai bossé, il y a une majorité de blancs, donc forcément ça ne choque personne
    Il n'y a pas que des noirs qui ont été mis en esclavage...

    Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean, The Barbary Coast, and Italy, 1500-1800
    Esclaves chrétiens, maîtres musulmans L'esclavage blanc en Méditerranée (1500-1800)
    Traite des esclaves de Barbarie

    Et tous les noirs ne sont pas descendant d'esclave...
    Donc ils n'ont pas à être offusqué.

    ====
    ====
    EDIT : Je tenais à rajouter ça :
    Esclavage des Amérindiens - Époque moderne
    Les premiers Européens à prendre le pouvoir sur des peuples amérindiens furent des Espagnols. En 1503, la couronne espagnole étendit le système de l'encomienda à l'ensemble des populations indigènes sous son empire (hormis quelques élites qui en bénéficiaient) ; cette pratique avait été instaurée dès 1499 par Christophe Colomb sur l'île d'Hispaniola sous le nom de repartimiento. L'encomienda différait de l'esclavage, de manière théorique, sous certains aspects, mais n'en demeurait pas moins, dans la pratique, très proche de l'esclavage, surtout au sens contemporain du terme.

    Après l'arrivée des Portugais, les Indiens d'Amérique ont commencé à échanger contre des biens leurs prisonniers, au lieu de les utiliser comme esclaves ou de les sacrifier.

    Pendant la conquête de l'Amérique, l'esclavage des Européens par des Amérindiens n'est, pour sa part, attesté que de façon exceptionnelle, comme dans le cas d'Hans Staden qui, après avoir été mis en liberté, a écrit un livre sur les habitudes des Indiens d'Amérique.

    L'esclavage des Amérindiens a également été pratiqué par les Anglais dans les 2 Carolines qui ont vendu des captifs amérindiens en esclavage sur place et sur les plantations anglaises aux Caraïbes. Une des premières tribus à se spécialiser dans le commerce d'esclaves avec la Caroline fut celle des Westo, suivis par beaucoup d'autres, y compris les Yamasee, Chicachas, et les Creeks. L'historien Alan Gallay estime le nombre d'Amérindiens en Amérique du sud vendus dans le commerce des esclaves britanniques dans les années 1670-1715 entre 24.000 et 51.000.

    Trudel a également noté que 31 mariages avaient eu lieu entre les colons français et les esclaves autochtones.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il n'y a pas que des noirs qui ont été mis en esclavage...
    Et le terme pour esclave, "slave" en anglais vient directement des peuples slaves antiques... Raflés dans l'est de l'Europe et parfois vendus en Méditerranée.
    Globalement l'esclavage a toujours existé, y compris dans un même peuple (entre Grecs, entre Romains pour les plus connus), et sur tous les continents.

    Encore une fois, un Etats-Unien ramène l'Histoire à celle de son pays ; le "politically correct" fait encore des dégâts...

  19. #19
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    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    Encore une fois, un Etats-Unien ramène l'Histoire à celle de son pays ; le "politically correct" fait encore des dégâts...
    Bien sûr, il n'y a jamais eu de période où la France ou d'autre pays Européens ont eu des esclaves exclusivement noirs

    Les premiers Européens à prendre le pouvoir sur des peuples amérindiens furent des Espagnols. En 1503, la couronne espagnole étendit le système de l'encomienda à l'ensemble des populations indigènes sous son empire (hormis quelques élites qui en bénéficiaient) ; cette pratique avait été instaurée dès 1499 par Christophe Colomb sur l'île d'Hispaniola sous le nom de repartimiento. L'encomienda différait de l'esclavage, de manière théorique, sous certains aspects, mais n'en demeurait pas moins, dans la pratique, très proche de l'esclavage, surtout au sens contemporain du terme.

    Après l'arrivée des Portugais, les Indiens d'Amérique ont commencé à échanger contre des biens leurs prisonniers, au lieu de les utiliser comme esclaves ou de les sacrifier.

    Pendant la conquête de l'Amérique, l'esclavage des Européens par des Amérindiens n'est, pour sa part, attesté que de façon exceptionnelle, comme dans le cas d'Hans Staden qui, après avoir été mis en liberté, a écrit un livre sur les habitudes des Indiens d'Amérique.

    L'esclavage des Amérindiens a également été pratiqué par les Anglais dans les 2 Carolines qui ont vendu des captifs amérindiens en esclavage sur place et sur les plantations anglaises aux Caraïbes. Une des premières tribus à se spécialiser dans le commerce d'esclaves avec la Caroline fut celle des Westo, suivis par beaucoup d'autres, y compris les Yamasee, Chicachas, et les Creeks. L'historien Alan Gallay estime le nombre d'Amérindiens en Amérique du sud vendus dans le commerce des esclaves britanniques dans les années 1670-1715 entre 24.000 et 51.000.

    Trudel a également noté que 31 mariages avaient eu lieu entre les colons français et les esclaves autochtones.
    "Il n'y a pas que des noirs qui ont souffert de l'esclavage, donc personne ne devrait s'offusquer du terme "esclave""? Je ne comprend pas le but de l'argument.
    Je cite les noirs comme exemple car c'est l'exemple le plus commun ici, je n'ai jamais croisé d'Amérindiens en région Parisienne.
    Et je ne sais pas pour vous, mais perso je ne connais aucun blanc qui connaît ses ancêtres esclaves.

  20. #20
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    Un peu de retour au calme non ? Je suis pas sûr que les arguments avancés, aussi convaincants soient-ils, ne fasse changer les choses de toutes façons. Ce n’est pas en écrivant ici, qu’il se passera quelque chose. Il y a toujours moyen de créer une pétition ou d’aller en discuter avec les personnes qui vont faire appliquer cette modification.
    Ensuite, il faudrait peut-être accepter que des gens aient une opinion différente de la votre, même sur des sujets auxquels vous êtes sensibles.
    Je ne vous cache pas que je trouve ça gavant autant de déversement de haine, je sais que c’est un sujet troll, mais quand même, on peut avancer des arguments au lieu de simplement discréditer les autres positions. Ça fait un peu : « Tout ceux qui ne pensent pas comme moi sont des ignares. Tu penses comme moi ? Ah voilà quelqu’un d’intelligent ! ».

    Désolé de m’emporter, mais je n’aime pas les critiques qui fusent à vau-l’eau, simplement pour se défouler. Ça ne fera rien avancer, à part le fait de se conforter entre gens qui ont la même opinion, ça fait du bien parfois, mais ce n’est pas très sain.

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