Discussion :

[Zirak]

Il y a un arrangement entre le gouvernement et l'industrie pharmaceutique.
C'est pour ça qu'il y a un acharnement thérapeutique.

Le lobby pharmaceutique est très puissant en France.

...

Oui si on ne nous laisse pas mourir, c'est à cause d'un complot organisé par les hommes lézards qui nous gardent en vie, pour qu'on vieillisse plus longtemps, car on n'est moins dur à manger quand on est tout fripé et qu'on a les os tout fragile, ils préfèrent...


L'acharnement thérapeutique, c'est surtout parce que les gens ont peur et n'ont pas envie de mourir ou de voir leurs proches mourir. Dans combien des cas, c'est la famille qui ne veut pas que l'on débranche la personne, ou autre ? Tout simplement car quand c'est tes parents, ta femme, tes enfants, ou quelqu'un que tu aime, bah tu ne veux pas abandonner, et tout tenter pour essayer de les garder plus longtemps.

C'est plus facile à dire qu'à faire que de dire à un médecin "c'est bon allez-y, laissez-le/la mourir, y'a pas de soucis".

Si les gens ne voulaient pas de cet "acharnement thérapeutique", bah ils n'iraient pas consulter des médecins et des spécialistes, et ils resteraient à souffrir en silence chez eux.


Je te rappelle à tout hasard que, un médecin peut te prescrire toutes les merdes du monde, si tu ne vas pas les chercher à la pharmacie, bah y'a personne qui va t'obliger à quoi que ce soit (sauf cas spécifique lié à la loi peut-être). L'acharnement thérapeutique, (hors les comateux, ou les personnes qui ont perdu la boule), dans la plupart des cas, nous choisissons de nous l'infliger à nous-mêmes.

[Ryu2000]

L'acharnement thérapeutique, c'est surtout parce que les gens ont peur et n'ont pas envie de mourir ou de voir leurs proches mourir.

Ouais mais ya de l'abus, il y a des gens qui se retrouvent avec 20 médicaments à prendre par jour. (c'est principalement des médicaments pour diminuer les effets secondaires des premiers médicaments)
Ce qui est bénéfique à l'industrie pharmaceutique c'est :
- Garder les gens malade le plus longtemps possible
- Vendre des médicaments aux gens en bonne santé
C'est un business le but c'est le profit.

Il y a des médicaments dont on a prouvé qu'ils sont inutile qui sont remboursé par la sécurité sociale.
Des fois les médecins prescrivent des médicaments pour rien du tout ("Votre tension est trop élevé", "Vous avez trop de cholestérol", etc).
Je trouve que les médicaments ne sont pas toujours la meilleures solution.
La médecine regarde la moyenne et dès que tu dépasses elle s'inquiète, alors qu'il y a des gens en pleine forme qui ont toujours eu une tension supérieur à la moyenne, parce que génétiquement ils sont comme ça.
Tu peux changer ton mode de vie pour être en meilleure santé au lieu de compter sur un médicament.

75% des médicaments inutiles ou dangereux

Selon un livre des professeurs Even et Debré, 75% des médicaments seraient inutiles, mal tolérés, voire dangereux. Pourtant, ils sont la même proportion à être remboursés par la Sécurité sociale, un gaspillage de 10 à 15 milliards d'euros par an. « Pourquoi les rembourser ? », s’interroge le professeur Debré.

Il y a des arrangements entre le lobby pharmaceutique et le gouvernement.
Il y a eu plusieurs ministre de la santé qui bossaient pour le lobby pharmaceutique !

[BenoitM]

C'est pas la faute du lobby pharmaceutique si la France est contre l'Euthanasie

Bon et personne n'oblige la France à être le première pays en consommation d'anti dépresseur.

[Zirak]

Ouais mais ya de l'abus, il y a des gens qui se retrouvent avec 20 médicaments à prendre par jour. (c'est principalement des médicaments pour diminuer les effets secondaires des premiers médicaments)

Et si ces gens veulent vraiment mourir, ils ont juste à ne pas prendre ces 20 médocs... Ils n'ont pas un flingue sur la tête pour les obliger.

S'ils prennent ces 20 médocs, c'est qu'ils le veulent bien, car ils ne veulent pas mourir !


Après bien sûr qu'il y a des effets secondaires, c'est marqué dessus ! Maintenant, pose leur la question, est-ce qu'il préfère prendre 20 médocs dont une partie pour atténuer les effets secondaires et non pas combattre la maladie elle-même, ou mourir à petit feu en souffrant autant ou plus la misère qu'avec les médicaments, leur choix est vite fait.


Oui y'a des magouilles des labos pour se faire des couilles en or, notamment en vendant les médicaments avec des marges de fou, oui y'a des médocs plus ou moins efficace qu'on pourrait sûrement remplacer et tout le tralala, mais de là à dire qu'il y a des arrangements pour qu'il y ait de l'acharnement thérapeutique pour maintenir tout le monde en vie de façon générale, faut pas pousser, ce ne sont pas les labos la raison principale de cet acharnement thérapeutique, c'est juste la peur de la mort...

[Ryu2000]

Ils n'ont pas un flingue sur la tête pour les obliger.

Ouais mais il y a une grosse pression de la part des médecins.
Les médecins répètent exactement ce que leur dise les lobbys.
Les médecins qui ont essayé de ne pas aller dans le sens du lobby pharmaceutique ont eu des problèmes.
Donc les cancérologue doivent officiellement être pro chimiothérapie.
Les généralistes doivent officiellement être pro vaccination. (là c'est 11, mais dans le futur ce sera peut être 26 et les médecins ne pourront jamais dire que c'est peut être exagéré et que la balance bénéfice / risque penche du côté risque)

la raison principale de cet acharnement thérapeutique, c'est juste la peur de la mort...

Non mais pour moi l'acharnement thérapeutique dans ce contexte, c'était donner des médicaments à des gens qui ne sont pas malade par exemple, c'était pas forcément maintenir un vieux en vie.
J'aurai peut être pas du recopier l'expression...

Il y a des bébés qui naissent avec des graves maladies, ils ne se développeront jamais et souffriront toute leur vie, ils seront sous morphine jusqu'à leur mort.
Donc il y a un côté cobayes, faire avancer la science, tout ça.
Mais d'un autre côté on perd des ressources pour rien.
Aussi bien la famille sera triste, mais pourquoi forcer le bébé à être en vie, au final ça fait plus de mal à tout le monde.

===
J'ai vu des vieux qui sont pressé de mourir, ils souffrent et ils en ont marre.
Être en vie est un calvaire pour eux.
Le suicide des personnes âgées, environ 3.000 cas par an et un tiers des suicides

Quand t'es vieux et que tu n'as pas de petit enfants à t'occuper, tu te sens inutile et tu te fais chier.

[Zirak]

Ouais mais il y a une grosse pression de la part des médecins.
Les médecins repentent exactement ce que leur dise les lobbys.
Les médecins qui ont essayé de ne pas aller dans le sens du lobby pharmaceutique ont eu des problèmes.
Donc les cancérologue doivent officiellement être pro chimiothérapie.
Les généralistes doivent officiellement être pro vaccination. (là c'est 11, mais dans le futur ce sera peut être 26 et les médecins ne pourront jamais dire que c'est peut être exagéré et que la balance bénéfice / risque penche du côté risque)

Nan tout ça c'est dans ta tête de parano, et si effectivement, ton médecin te met la pression pour prendre des médocs, bah il est pourri (y'en a), et tu as juste à en changer.

Perso, jamais vu un médecin me forcer ou même m'inciter moi ou qui que ce soit à prendre des médocs, en général c'est même plutôt l'inverse. Même quand j'ai été en dépression suite à du harcèlement moral au boulot, j'ai du réclamer un arrêt de travail longue durée à mon médecin (qui voulait m'arrêter 3/4 jours voir une semaine, alors que la médecine du travail préconisait 1 mois minimum), il m'a proposé des anti-dépresseurs léger pour dormir plus facilement, j'ai dit que je préférais pas, il n'a pas insisté. Et même quand j'ai le dos en vrac et que je vais le voir pour qu'il me manipule, (car il a la double spé ostéo), limite si je lui demande pas des anti-inflammatoires, bah il ne me prescrit rien.

Et des anecdotes que j'ai de ma mère, de ma famille (plusieurs cas de cancers et autres maladies) ou d'amis, il y a plus souvent de cas où l'on doit réclamer que refuser car le médecin insiste.

Non mais pour moi l'acharnement thérapeutique dans ce contexte, c'était donner des médicaments à des gens qui ne sont pas malade par exemple, c'était pas forcément maintenir un vieux en vie.
J'aurai peut être pas du recopier l'expression...

Effectivement cela n'a rien à voir, l'acharnement thérapeutique, c'est faire en sorte de maintenir quelqu'un en vie alors qu'elle est condamné à court terme de toutes façons.

Un médecin qui te file des médicaments sans que tu sois malade, c'est juste un charlatan, (ou un médecin qui veut se débarrasser d'un hypocondriaque un peu trop relou qui dépasse les limites), mais je doute que cela soit généralisable, et comme toujours, je veux bien des liens vers des études dans ce sens.

Il y a des bébés qui naissent avec des graves maladies, ils ne se développeront jamais et souffriront toute leur vie, ils seront sous morphine jusqu'à leur mort.

Mais d'où tu sors ça ? Et plus important encore, tu crois que ça représente combien de cas / quel pourcentage des consultations ?

En admettant que tu ais raison, tu crois que ces cas sont si nombreux que ça par rapport à des consultations normales, où des gens vont consulter car ils sont malades, se font prescrire des médocs, et sont guéris ?

Tu penses vraiment que ces cas sont suffisamment nombreux pour généraliser tes affirmations débiles, à tous les médecins, par rapport aux dizaines de milliers de gens soignés tous les jours dans le monde avec les médicaments ?

J'ai vu des vieux qui sont pressé de mourir, ils souffrent et ils en ont marre.
Être en vie est un calvaire pour eux.

Et j'ai vu des vieux en pleine forme, qui croquent la vie à pleine dents malgré leur âge. Être en vie est un bonheur pour eux.

Cela ne prouve strictement rien.

Je le redis une 3ème fois, si ils veulent mourir, ils n'ont qu'à ne pas prendre ces médicaments... C'est complètement con de prendre des médocs sensés te maintenir en vie, et te plaindre que c'est un calvaire de rester en vie...

Quand t'es vieux et que tu n'as pas de petit enfants à t'occuper, tu te sens inutile et tu te fais chier.

Merci de cette généralisation supplémentaire. Une sur les vieux, ça change pour une fois.

[Buffet_froid]

Oui mais même la dessus il y à des choses à faire :
- Augmenter l'age de la retraite à 75 ans.
- Interdire l'acharnement thérapeutique.
- Autoriser et favoriser l'aide au sucide.
- Supprimer l'ACMU, renvoyer tous les étrangers en situation illégale et supprimer l'asile politique. Par contre faire de l'immigration positive pour faire venir des travailleurs sur les postes non pourvus pour collecter plus de cotisations et d'impôts et relancer l"économie.

Donc plus de recettes, moins de couts, c'est pourtant simple

Merci de souligner et de confirmer le caractère éminemment macabre du libéralisme moderniste...

Dans la rubrique " 'golito qui se tire une balle dans le pied" : le RMI a été créé par Rocard pour acheter la paix civile chez les chômeurs.
Supprimer le RMI revient à déclencher une révolution rouge de type socialo-fasciste.
Conclusion : les aides sociales du types RSA ne sont pas socialo-communistes mais tout le contraire, puisqu'elles empêchent en réalité l'éclatement du Système par le soulèvement d'un peuple mort de faim !

Quel rapport avec l'UE ? Tout ça est lié à notre système économique à l'échelle mondiale...

Tu crois que tous les pays hors-UE ne délocalisent aucun de leurs métiers ou qu'il n'existe des paradis fiscaux qu'en UE ?

Tu auras beau sortir de l'UE pour essayer de faire un peu de protectionnisme, tu ne pourras pas "tout " protéger sans te mettre à dos les autres pays, et surtout, si les entreprises françaises veulent pouvoir tenir la concurrence des pays qui délocalisent et leurs faibles coûts de production, bah faudra bien qu'elles délocalisent aussi pour la plupart, sinon elles pourront difficilement s'aligner sur les prix.

C'est ça, et pour y arriver il faut que les entreprises redeviennent compétitive, donc diminuer les charges, revenir aux 40 h et alléger le code du travail, et donc diminuer drastiquement l'aide sociale, et donc faire exactement le contraire de ce que préconisent les "insoumis" (traduction : "les débiles voleurs feignants et bons à rien").

Allez, allez... on ferme bien sa bou-bouche, et on ouvre bien grandes ses oreilles :

L'être humain est de base con, voleur et feignant, donc il faut mettre en place un système qui l'oblige à travailler et non à ne rien foutre. L'excellent système d'économie capitaliste est très bien fait pour ça : tu travailles tu survie, tu travaille pas tu crève, très bon système, dommage que la France soit devenu socialo communiste, ce qui encourage les bons à rien à ne rien foutre, ce qui est en train de conduire ce pays à sa ruine.

blablabla...

Oui si tu veux, mais les riches font beaucoup travailler l'économie d'une part, et d'autre part beaucoup travaillent énormément à diriger leurs entreprises, genre 60 à 80 heures par semaine donc très loin des 35 heures...

Je comprends que beaucoup soient jaloux et veulent détruire ces gens pour les voler (la preuve en est le con joue au loto pour devenir riche lui aussi)

Les Riches sont membres de dynasties à la tête d'empires supra-nationaux.
Non seulement on ne peut pas comparer le travail d'un salarié tenu par la précarité avec le travail d'un petit-bourgeois qui bosse pour lui-même et ses propres intérêts, jouissant d'une liberté relative.
Mais on peut encore moins faire passer le petit-bourgeois du capitalisme à papa pour un Riche de l'oligarchie. Ce n'est pas le petit patron d'une entreprise industrielle qui commande la création monétaire ou le taux d'inflation.
Les Riches s'efforcent de détruire les acquis sociaux, s'accaparent les médias, les partis politiques, les banques, les fleurons industriels (EDF, SNCF, France Telecom...) par le libéralisme et l'actionnariat, c'est-à-dire par la spéculation financière, non pas par le travail productif qu'ils ont l'art de vampiriser.
Prendre la défense de ces gangsters mafieux est, au mieux, une performance artistique à connotation humoristique, au pire, une collaboration avec l'Ennemi du peuple.

[David_g]

Ouais mais il y a une grosse pression de la part des médecins.
Les médecins répètent exactement ce que leur dise les lobbys.

Ou alors il fait son travail ? ça peut te venir à l'esprit non ?

Les médecins qui ont essayé de ne pas aller dans le sens du lobby pharmaceutique ont eu des problèmes.
Donc les cancérologue doivent officiellement être pro chimiothérapie.
Les généralistes doivent officiellement être pro vaccination. (là c'est 11, mais dans le futur ce sera peut être 26 et les médecins ne pourront jamais dire que c'est peut être exagéré et que la balance bénéfice / risque penche du côté risque)

Ou alors ils ont fait des années d'études, et s'appuie sur des décennies de feedback pour pouvoir dire que oui c'est important de se vacciner. Parce que niveau balance bénéfice/risque je serais vraiment curieux que tu me démontres le contraire.

[Zirak]

[snip]

Ne pouvant regarder la vidéo, et ne me rappelant pas de tout ce qu'il a pu raconter dans les siennes, pourrais-tu m'éclairer sur le rapport entre ce que tu cite de mon message et ce que peut raconter Chouard dans sa vidéo sur le chômage stp ?

[Ryu2000]

Perso, jamais vu un médecin me forcer ou même m'inciter moi ou qui que ce soit à prendre des médocs

Non mais ils ne vont pas te forcer, mais ils vont te proposer des trucs et généralement les gens ne contredisent pas leur médecin...
Ya plein de gens qui sont hypocondriaque à différents niveaux, donc eux vont prendre des cachets pour leur tension et leur cholestérol si leur médecin leur proposent...
Après il y a l’extrême inverse, des gens qui ne vont jamais chez le médecin même quand quelque chose ne va pas.

Un médecin qui te file des médicaments sans que tu sois malade, c'est juste un charlatan

Ben le médecin va dire, votre niveau de X n'est pas dans la fourchette moyenne alors vous pouvez prendre ça pour diminuer/augmenter le taux.
Alors qu'en fait t'es peut être fait pour avoir un taux différent de la moyenne.
Et de toute façon tu ne règles pas la source du problème (si il y en a un).
Il faut changer son mode de vie et pas faire n'importe quoi et prendre des cachets.

Aux USA il y a des pubs qui disent que tout est un symptôme, que vous êtes malade et qu'il faut demander conseil à votre docteur.
Et les médecins aux USA prescrivent des trucs...
Les enfants prennent des médicaments pour être plus attentif à l'école. (certains ne sont pas si loin des amphétamines)
Un jour il y aura l'Adderall, la Ritalin et toutes ces conneries, prescient aux enfants français.

Je le redis une 3ème fois, si ils veulent mourir, ils n'ont qu'à ne pas prendre ces médicaments...

Je connais des personnes âgées qui sont pressé de mourir parce qu'ils souffrent beaucoup et qui prennent quand même leur cachets.

Merci de cette généralisation supplémentaire. Une sur les vieux, ça change pour une fois.

Le suicide des personnes âgées, un phénomène en recrudescence

"Il s'agit bien d'en finir avec une vie qui ne paraît plus digne d'être vécue", ajoute-t-elle. Ces suicides augmentent en nombre et surviennent de préférence l'été, une période où les personnes âgées se sentent davantage isolées et inutiles, dit la ministre, qui en appelle à "la vigilance de tous".

LE SUICIDE CHEZ LES PERSONNES ÂGÉES

Or, une personne âgée isolée qui souffre de dépression (ou d’un autre problème de santé mentale), dont la santé physique est fragile et qui vient de vivre une perte significative (décès, emploi, déménagement ou placement), doit être considérée comme plus vulnérable au suicide.

Ces messages souvent difficiles à comprendre se traduisent par des changements de comportements ou par des messages verbaux:

Comportements

• augmentation de la consommation d’alcool et de médicaments;
• changements dans l’apparence physique;
• comportements désorganisés: ne s’habille plus, se lève très tard, n’entretien plus sa maison;
• changements dans ses relations avec les autres; irritable, impatiente, plus solitaire;
• achat d’une arme à feu;
• entreposage de médicaments;
• tristesse et pleurs fréquents;
• perte d’intérêt pour les activités sociales;
• don d’objets chers à son entourage;

Les messages verbaux

• « La vie n’a plus de sens. »
• « Vous seriez mieux sans moi. »
• « Je me sens inutile »
• « La vie ne m’apporte plus aucun plaisir. »
• « Je suis fatigué de la vie. »
• « Je veux en finir. »
• « Je n’ai plus de raison de continuer. »

Des vieux qui dépriment parce qu'ils se sentent inutile et qui finissent par se suicider c'est un scénario courant.

Conclusion : les aides sociales du types RSA ne sont pas socialo-communistes mais tout le contraire, puisqu'elles empêchent en réalité l'éclatement du Système par le soulèvement d'un peuple mort de faim !

Les Riches s'efforcent de détruire les acquis sociaux, s'accaparent les médias, les partis politiques, les banques, les fleurons industriels (EDF, SNCF, France Telecom...) par le libéralisme et l'actionnariat, c'est-à-dire par la spéculation financière, non pas par le travail productif qu'ils ont l'art de vampiriser.

La privatisation est imposé par l'UE.
Et les entreprises privatiser se font parfois racheter par des étasuniens

Je ne pense pas que les riches possèdent les partis politique.
C'est juste que les médias, les politiciens et les gros patrons sont dans le même réseau et s'arrangent entre eux, avec ça par exemple :
Le Siècle
Groupe Bilderberg

Ou alors il fait son travail ? ça peut te venir à l'esprit non ?

Je sais que des cancérologues n'ont pas fait de chimiothérapie quand il ont appris qu'ils avaient un cancer. (bon après là ça va c'est un choix)
Je sais que des médecins n'ont pas fait vacciner leur enfants. (quand t'es médecin tu peux faire croire que t'as vacciné quelqu'un)
Et tu ne trouveras jamais d'article ou d'étude à ce sujet.

Ou alors ils ont fait des années d'études

Ouais mais la plupart se sont laissé aller après ça...
Ils ne cherchent pas à vraiment comprendre comment fonctionne le corps humain.
Ils arrêtent de s'auto former et se tenir au courant. Ils ont une confiance aveugle dans l'industrie pharmaceutique et ne vont pas remettre en question ce qu'on leur dit.

Lui s'est fait radier pour rien du tout :
Vaccination : la radiation du controversé Pr Joyeux examinée jeudi

Par contre quand t'arrives à convaincre un médecin de ne pas vacciner ton enfant, il faut que les 2 parents et l'enfant soient d'accord et au courant sinon ça peut très très mal finir :
Radiation d'un médecin qui avait menti sur les vaccins d'un enfant

L'Ordre des médecins de Rhône-Alpes avait été saisi par le père de l'enfant.
"Séparé de la mère et inquiet pour sa fille", celui-ci avait demandé des tests, qui avaient révélé une absence d'anticorps pour le tétanos, la poliomyélite, la diphtérie et la coqueluche, selon la décision d'appel rendue en 2016 par l'Ordre des médecins.

[Zirak]

Non mais ils ne vont pas te forcer, mais ils vont te proposer des trucs et généralement les gens ne contredisent pas leur médecin...
Ya plein de gens qui sont hypocondriaque à différents niveaux, donc eux vont prendre des cachets pour leur tension et leur cholestérol si leur médecin leur proposent...

Bah du coup, comme je le disais, le problème n'est pas spécialement lié qu'aux médecins, mais aussi "aux gens".

Ben le médecin va dire, votre niveau de X n'est pas dans la fourchette moyenne alors vous pouvez prendre ça pour diminuer/augmenter le taux.
Alors qu'en fait t'es peut être fait pour avoir un taux différent de la moyenne.

Bah déjà pour que ton médecin te dise que ton taux de X n'est pas dans la fourchette, c'est que tu es déjà en train de faire des examens pour une raison X ou Y, et à moins que cela soit pour ta marier (enfin si la prise de sang obligatoire existe encore), bah c'est que tu as donc potentiellement un problème de santé non ?



Sinon es-tu familier avec le principe de "fourchette" ?

Une fourchette c'est fait justement à partir de taux relevés chez différentes personnes car oui, tout le monde n'a pas exactement le même taux, c'est pour cela qu'on fait la fourchette des taux observés entre les plus bas et les plus haut, et si tu es au-dessus du plus haut ou en-dessous du plus bas, c'est que oui, tu as potentiellement "probablement" un problème.

Cela ne veut pas forcément dire que tu en as un, mais que cela serait bien de se pencher sur la question. Et accessoirement, si les médicaments prescrits par ton médecin, ne suffisent pas à changer cela, sur la notice de tous les médicaments c'est écrit que :

- si des symptômes en plus apparaissent, il faut consulter.
- si le problème ne se résout pas en prenant ce médicament, il faut consulter.

Et de toute façon tu ne règles pas la source du problème (si il y en a un).
Il faut changer son mode de vie et pas faire n'importe quoi et prendre des cachets.

Cf au-dessus, si le problème persiste, t'es sensé consulter...

Après cela me parait plutôt logique que si tu as un problème de santé X, le médecin te prescrive des cachets sensé guérir X en premier lieu, et qu'il ne t'envoi pas passer tout une batterie de tests chez des spécialistes directement, car ça coût une blinde et ça prend énormément de temps.

Aux USA il y a des pubs qui disent que tout est un symptôme, que vous êtes malade et qu'il faut demander conseil à votre docteur.
Et les médecins aux USA prescrivent des trucs...

Naannn ? Aux USA y'a des médecins qui prescrivent des trucs ?

Je connais des personnes âgées qui sont pressé de mourir parce qu'ils souffrent beaucoup et qui prennent quand même leur cachets.

Bah oui, car comme je te le répète depuis ce matin, peu importe la douleur, la majorité des gens n'a pas envie de mourir !

Des vieux qui dépriment parce qu'ils se sentent inutile et qui finissent par se suicider c'est un scénario courant.

C'est triste, mais du coup, je ne vois plus le rapport avec les médicaments / les labos pharmaceutiques et tout le reste ?

Je ne pense pas que les parties politique possèdent les partis politique.

Bon là, j'arrête, on dirait du JCVD.

Je sais que des cancérologues n'ont pas fait de chimiothérapie quand il ont appris qu'ils avaient un cancer. (bon après là ça va c'est un choix)
Je sais que des médecins n'ont pas fait vacciner leur enfants. (quand t'es médecin tu peux faire croire que t'as vacciné quelqu'un)

Des = combien ? Dans quel pays ? Cela représente combien de personnes sur la totalité des cancérologues / des médecins ? Etc. Etc.

Le fait que "des" le font, ne signifie pas que TOUS le font... C'est pourtant pas compliquer de piger que tu ne peux pas prendre 3 faits divers où une poignée d'anecdotes perso pour affirmer des choses et en généralisant ça à toute une profession... C'est ce que j'essayais de te faire comprendre avec mes exemples perso en réponse aux tiens dans mon message précédent, on a tous vécu des choses différentes, et ce que tu as vécu ou entendu parler, c'est des trucs isolés sur des milliers / millions de trucs, et cela n'en fait pas une vérité absolue.

Ouais mais la plupart se sont laissé aller après ça...
Ils ne cherchent pas à vraiment comprendre comment fonctionne le corps humain.
Ils arrêtent de s'auto former et se tenir au courant. Ils ont une confiance aveugle dans l'industrie pharmaceutique et ne vont pas remettre en question ce qu'on leur dit.

Mais tu en sais quoi ? T'es médecin et tu connais personnellement tous les autres médecins du monde ainsi que leur emploi du temps perso ?

Non...

Il y a surement des médecins comme ça, mais tu ne peux pas dire qu'ils sont tous comme ça, ni même quel pourcentage est comme ça...

[virginieh]

Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Des vieux qui dépriment parce qu'ils se sentent inutile et qui finissent par se suicider c'est un scénario courant.

C'est triste, mais du coup, je ne vois plus le rapport avec les médicaments / les labos pharmaceutiques et tout le reste ?

Facile : parce qu'à cause de l'immonde complot des médecins et des labo pharmaceutiques ils vivent plus longtemps et donc se sentent encore plus inutiles (tiens c'est plus forcément parce qu'ils n'ont pas de petits enfants on a perdu ça en route bizarre)

[Zirak]

(tiens c'est plus forcément parce qu'ils n'ont pas de petits enfants on a perdu ça en route bizarre)

+1

Et oui, c'est pourtant à cause de cette partie là que j'avais parlé de généralisation ne rimant à rien, pas à cause du fait que des vieux se suicident.

[virginieh]

Je sais que des cancérologues n'ont pas fait de chimiothérapie quand il ont appris qu'ils avaient un cancer. (bon après là ça va c'est un choix)
Je sais que des médecins n'ont pas fait vacciner leur enfants. (quand t'es médecin tu peux faire croire que t'as vacciné quelqu'un)
Et tu ne trouveras jamais d'article ou d'étude à ce sujet.

...

Par contre quand t'arrives à convaincre un médecin de ne pas vacciner ton enfant, il faut que les 2 parents et l'enfant soient d'accord et au courant sinon ça peut très très mal finir :
Radiation d'un médecin qui avait menti sur les vaccins d'un enfant

Quand tu as un cancer tu n'es pas obligé de faire de la chimio pour te soigner tu peux aussi choisir la chirurgie. Et selon les stats (quand elles sont pas faussée par le paradoxe de Simpson) prouvent que la chirurgie semble plus efficace, que des cancérologues choississent plus souvent la seconde solution ne me choque pas, ça ne prouve pas qu'ils informent mal leurs patient, peut être que leurs patients ont pas envie de se faire enlever un sein par exemple et preferrent la chimio, même si au final c'est moins sur.

Pour ton lien ensuite tu veux dire que c'est une mauvaise nouvelle qu'un médecin qui renseigne de fausses informations sur le carnet de santé risque des poursuites ?

[Ryu2000]

C'est triste, mais du coup, je ne vois plus le rapport avec les médicaments / les labos pharmaceutiques et tout le reste ?

À aucun moment je n'ai dis qu'il y avait un rapport !
C'est vous qui essayez de lier des trucs et cherchez des détails.

J'ai dis ça :

J'ai vu des vieux qui sont pressé de mourir, ils souffrent et ils en ont marre.
Être en vie est un calvaire pour eux.
Le suicide des personnes âgées, environ 3.000 cas par an et un tiers des suicides

Quand t'es vieux et que tu n'as pas de petit enfants à t'occuper, tu te sens inutile et tu te fais chier.

Je ne parle pas de médicament ni des lobbies de l'industrie pharmaceutique à ce moment là.
Moi je voulais juste dire qu'il existe des vieux qui se sentent inutile et veulent mourir.

tu veux dire que c'est une mauvaise nouvelle qu'un médecin qui renseigne de fausses informations sur le carnet de santé risque des poursuites ?

Non mais d'accord au niveau de la loi les médecins n'ont pas à mettre des fausses informations dans le carnet de santé.
Mais la je trouve que la femme est plus coupable que le docteur vu que c'est elle qui a demandé au médecin de truquer le carnet de santé.
Le médecin il était bien tranquille dans son cabinet, il avait rien demandé à personne... Bon après il a fait quelque chose d'illégal pour rendre service.
Ce genre d'histoire va dissuader les médecins d'être sympa avec les mères qui ne veulent pas vacciner leur enfant mais qui veulent qu'on pensent qu'ils sont vacciné.
J'aime bien les mères qui se méfient des vaccins, c'est hyper rare comme truc.

Le truc c'est que quand on sait que quelqu'un n'est pas vacciné il subit beaucoup de pression.
La société ne veut pas le laisser tranquille, il va être mis à l'écart toute sa vie, il n'aura pas les mêmes droits que les autres.
Moi je trouve qu'il commence à y avoir de l'abus au niveau de la vaccination, le vaccin contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite était très bien.
Mais il a été remplacé par un truc plus chère et plus risqué. (l'Hépatite B est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou lors de rapports sexuels, normalement les bébés ne sont pas en contact avec du sang et n'ont pas de rapports sexuels)

Les vaccins c'est surtout bien pour enrichir l'industrie pharmaceutique.
Et ça ne s'arrêtera pas à 11, y'en aura plus dans le futur.
Pendant un moment ça parlait de garder DTP obligatoire et les autres conseiller, comme ça quasiment tout le monde allait faire les vaccins conseillers et les quelques parents pas fan de vaccins n'auraient fait que le DTP, tout le monde allait être content, mais ça ne c'est pas passé comme ça...

Bon bref, on a déjà parlé de ça, c'est important que tout le monde se fasse vacciner, blablabla...
C'est pas le sujet !

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Pour recentrer :
Nous avons eu Vincent Castella, un membre du pôle numérique de la France Insoumise qui voudrait que les gens touchent plus de prestations sociales.
C'était en réaction à Macron qui a dit quelque chose du genre : «On met un pognon de dingue dans les minima sociaux et les gens ne s’en sortent pas.»

Et là il y a des nouveaux articles qui disent que les minima sociaux ne coûtent pas tant que ça :
«Pognon de dingue dans les minima sociaux» : les statistiques ministérielles qui contredisent Macron

Selon l’étude de la Dress publiée ce jeudi, c’est surtout la vieillesse et la santé qui pèsent dans les dépenses sociales. La lutte contre la pauvreté représente moins de 3% du PIB.

3% ça me semble énorme, je crois que seulement 2,5% du PIB va dans l'armée.

Si 3% ce n'était pas beaucoup alors on pourrait facilement avoir un déficit public de 0% et ce n'est pas le cas.
Déficit public : la France sort de la zone rouge

De toutes façon les Grandes Orientations de Politique Économique (GOPE) fixées par la Commission européenne nous imposent de baisser les dépenses publiques.
Dépenses publiques : un plan de 30 milliards d'économies d'ici à 2022 ?
DÉFICIT PUBLIC : POURQUOI LA FRANCE EST ENCORE L’UN DES CANCRES DE L’UNION EUROPÉENNE

[virginieh]

À aucun moment je n'ai dis qu'il y avait un rapport !
C'est vous qui essayez de lier des trucs et cherchez des détails.

C'est vrai pourquoi on essaye de trouver une cohérence a ton blablatage aussi, tu ne m'y prendras plus.

[Zirak]

À aucun moment je n'ai dis qu'il y avait un rapport !
C'est vous qui essayez de lier des trucs et cherchez des détails.

J'ai dis ça :

Je ne parle pas de médicament ni des lobbies de l'industrie pharmaceutique à ce moment là.
Moi je voulais juste dire qu'il existe des vieux qui se sentent inutile et veulent mourir.

Bah si ça n'a aucun rapport pourquoi tu viens nous parler de ça au milieu du reste benêt !

Que tu fasse du HS dans un fil qui n'a rien à voir car la conversation n'avance plus, bon c'est déjà idiot, mais je peux comprendre, mais faire du HS en plein milieu d'un échange dans une conversation active, c'est quoi l'intérêt ? (à part détourner le sujet car tu passe encore pour un idiot ?)

Ce genre d'histoire va dissuader les médecins d'être sympa avec les mères qui ne veulent pas vacciner leur enfant mais qui veulent qu'on pensent qu'ils sont vacciné.

Mais encore heureux ! Qu'elles ne fassent pas vacciner leurs enfants, ok perso, pas de soucis, mais faut assumer derrière, tu ne cherche pas à mentir.

Simple exemple, elle dit que son gamin est vacciné, ok tout va bien, puis le gamin part en voyage scolaire avec sa classe, et pas de bol, cette année c'est à l'étranger, et le gamin se choppe un truc contre lequel finalement il n'est pas vacciné, et vient le refiler en France, à tout les enfants des amis de sa maman qui sont aussi contre la vaccination, et petit à petit, ça se propage, et ça se refile également à ceux qui ne peuvent pas être vaccinés à cause de problème de santé, ou qui ont un système immunitaire déficient, etc. etc.

Mais ça, toi ça te passe au dessus de la tête...

(l'Hépatite B est un virus qui se transmet par contact avec le sang ou lors de rapports sexuels, normalement les bébés ne sont pas en contact avec du sang et n'ont pas de rapports sexuels)

Ca peut aussi se transmettre de la mère à l'enfant (fissuration vasculaire du placenta ou contact avec le sang maternel au moment du travail)



Mais oui, ce n'est pas le sujet, pourtant cela ne t'a pas empêché de dériver la-dessus jusque-là, sauf que comme tu es encore en train de te noyer, bah vaut mieux rechanger de sujet.

[Mingolito]

La retraite à 60 ans c'était bien quand les ouvriers allaient à la mine jusqu'à 60 ans et mourraient du cancer du poumons à 61 ans, donc juste un an de retraite à payer.
Maintenant les gens meurent à 100 ans, donc sur une retraite à 65 ans ça fait 35 ans à payer c'est trop long et trop couteux.

Le concept de la retraite à 65 ans n'a pas de sens, l'église catholique fait bien travailler ses prêtres jusqu'à 89 ans, ça prouve donc que c'est possible. Il faut prendre exemple sur le japon qui a repoussé l'age de la retraite à 80 ans pour les fonctionnaires (même si t'es un peu zinzin pour faire un travail de fonctionnaire un demi QI suffit), il faudrait au moins faire passer l'age de la retraite à 70 ans dans un premier temps.

[BenoitM]

La retraite à 60 ans c'était bien quand les ouvriers allaient à la mine jusqu'à 60 ans et mourraient du cancer du poumons à 61 ans, donc juste un an de retraite à payer.
Maintenant les gens meurent à 100 ans, donc sur une retraite à 65 ans ça fait 35 ans à payer c'est trop long et trop couteux.

Le concept de la retraite à 65 ans n'a pas de sens, l'église catholique fait bien travailler ses prêtres jusqu'à 89 ans, ça prouve donc que c'est possible. Il faut prendre exemple sur le japon qui a repoussé l'age de la retraite à 80 ans pour les fonctionnaires (même si t'es un peu zinzin pour faire un travail de fonctionnaire un demi QI suffit), il faudrait au moins faire passer l'age de la retraite à 70 ans dans un premier temps.

Pas sur que je prendrai l'avion, le train, que je compterai sur un pompier, policier de 89 voir même 70 ans :p
Pas sur que les entreprises voudront d'un ouvrier qui travaille 3 fois moins vite...

[Mingolito]

Pas sur que je prendrai l'avion, le train, que je compterai sur un pompier, policier de 89 voir même 70 ans :p

Il faut voir les choses positivement, tout ça c'est des bonnes nouvelles pour la lutte contre la surpopulation et pour faire baisser le cout des retraites

Pas sur que les entreprises voudront d'un ouvrier qui travaille 3 fois moins vite...

C'est pour ça qu'il faut supprimer le code du travail, les syndicats et le droit de gréve, il faut laisser toute liberté aux entreprises pour la gestion des salaires, arrivé à un certain age il faut garder les vieux mais diminuer leurs salaires en fonction de leur efficacité c'est simple. En France le salaire doit augmenter tous le temps : résultat tu vires les vieux trop chers et tu prend un jeune (le plus souvent un bon à rien drogué) pas cher, c'est un système stupide il faut le changer, le patron doit décider de tout c'est simple, toute ingérence de l'état dans le secteur privé ne fait que créer des dysfonctionnements.