Discussion :

[Mingolito]

Un modèle statistique de l'élection présidentielle qui agrège tous les sondages publiés depuis le 1er janv et estime la probabilité totale de victoire
Inspiré de FiveThirtyEight pour la campagne US

La France bientôt dirigée par un capitaliste déguisé en gauchiste

"C'est moi le futur président quoi que tu fasses
et je vais vous la mettre bien profond !"



Probabilité d'être président(e):

Macron 94.6 %
Fillon 5.1 %
Hamon 0.2 %
Le Pen 0.2 %
(Les autres) 0.0 %

<<L'idée c'est de prendre en compte tous les sondages d'intention de votes avec leurs incertitudes et de combiner les chances au deux tours pour estimer la probabilité "totale" de gagner.
Pour voir le modèle complet avec les graphes et tout c'est par ici: https://depuis1958.fr/
La méthodologie en détails ici: https://depuis1958.fr/methodologie/

La partie collecte des sondages est open-source sur github (envoyez les PR): https://github.com/depuis1958/sondages/
Le code Python du modèle et du site web le sera bientôt aussi.>>

C'est ce que je disais mais pas besoin d'être Bac+8 en stats pour en arriver la...

[Ryu2000]

Je ne vois pas comment on pourrait sortir des statistiques à partir de sondage intégralement faux...
Les sondages augmentent tous le score de Macron...
Ils ne représentent aucunement la réalité.

Moi ça me rappel un truc quand on me dit que le candidat du système à 90% de chance de remporter les élections :
US Election 2016: Final poll gives Clinton 90% chance of winning as Trump hopes fade
Clinton has 90 percent chance of winning: Reuters/Ipsos States of the Nation
One last look at the polls: Hillary Clinton's lead is holding steady
SurveyMonkey estimates Clinton's chances of winning at 96%.

En réalité Macron n'est absolument pas garanti de se retrouver au second tour...

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Les Renseignements Généraux possèdent des sondages fiables, mais personne n'y a accès.

[Barsy]

Ce ne sont en l'occurence que des statistiques. Cela vise à calculer les chances que les potentiels "futurs" ont à se réaliser en fonctions d'un certains nombre de données présentes et des résultats obtenus par le passé. C'est ainsi que fonctionne la météo par exemple, ou que les sites de pari calcule leurs côtes.

Quand les statisticiens annoncent que Clinton a 90% de chance de victoire, cela laisse tout de même 10% de chance à Trump ce qui n'est pas rien.

Là où tu as raison par contre Ryu2000, c'est que pour que ces statistiques puissent avoir un sens, il faut que les données prises en entrée soient justes, et c'est vrai que les sondages ont une marge d'erreur qu'il est difficile d'apprécier (sachant qu'il y a semble-t-il beaucoup d’indécis encore et que la liste complète des candidats n'est pas tout à fait connue).

L'élection française qui est un scrutin direct en deux tours est plus facile à prédire que l'élection américaine, mais la marge d'erreur et le fait qu'il y ait au moins 5 gros candidats (qui feront plus de 10%) laisse supposer que rien n'est joué.

Dernière chose, quand on regarde la courbe de statistique, on voit que Macron est passé d'environ 30% en janvier à 94% aujourd'hui, c'est à dire que ce score évolue : c'est 94% si l'élection se tenait aujourd'hui, il reste encore 1 mois et demi.

[Ryu2000]

c'est que pour que ces statistiques puissent avoir un sens, il faut que les données prises en entrée soient justes, et c'est vrai que les sondages ont une marge d'erreur qu'il est difficile d'apprécier (sachant qu'il y a semble-t-il beaucoup d’indécis encore et que la liste complète des candidats n'est pas tout à fait connue).

Les sondages sont tous truqués.
J'aimerai bien voir à quoi ressemble leur échantillon de 1000 personnes représentatives...
Il suffit de payer les instituts de sondages pour faire augmenter le score d'un candidat (Philippe De Villiers l'explique très bien) :

Mais Macron n'a surement même pas besoin de payer, il représente tellement les intérêts des banques et des médias qu'ils le soutiennent probablement bénévolement.

c'est 94% si l'élection se tenait aujourd'hui, il reste encore 1 mois et demi.

Ouais afin d'après un algorithme statistique bancale utilisé sur des fausses données...
J’espère vraiment que Macron ne se retrouve pas au second tour, qu'on rigole un peu.
Qu'on puisse apprécier la qualité des sondages et des statistiques ^^

[wolinn]

Ca vaut ce que ça vaut, mais pour ceux qui sont certains de leurs pronostics (94%, c'est quand même assez proche de la certitude) et prêts à se mouiller, la cote de EM est voisine de 1/1 chez les parieurs :
http://www.oddschecker.com/politics/...next-president
En gros, pris dans leur ensemble, les parieurs considèrent qu'EM a environ une chance sur deux de gagner.
Avec une cote à 4/5 (par exemple), le parieur gagne 1800 pour une mise de 1000, soit un bénéfice de 800.
Maintenant, les parieurs britishs ne sont peut-être pas au fait de toutes les subtilités de la politique française.

[Ryu2000]

les parieurs considèrent qu'EM a environ une chance sur deux de gagner.

Jouer de l'argent c'est harām, mais est-ce qu'on peut parier sur le fait que Macron n'atteigne pas le second tour ?

Maintenant, les parieurs britishs ne sont peut-être pas au fait de toutes les subtilités de la politique française.

Ils ne sont pas spécialiste de la politique Anglaise non plus, au début ils pensaient que le Brexit était certain de perdre ^^ (enfin ça dépend à quel moment)

Brexit: les bookmakers prennent le contre-pied des sondages
Les sondages donnent les deux camps au coude-à-coude, voire une certaine avance pour celui d'une sortie de l'UE. Pourtant, du côté des bookmakers, le maintien l'emporterait.

Je crois que les cotes ont pas mal bougé surtout le jour du vote, au début les bookmakers pensaient que le Brexit n'allait pas l'emporter et ça a changé avec les résultats.
Brexit : que prédisent les bookmakers britanniques ?
Les cotes sont très variables et l'équilibre s'est inversé plusieurs fois dans les dernières semaines. Le 14 juin, le directeur des paris politiques de Ladbrokes a déclaré au Telegraph (en anglais) que les chances de victoire du camp du Brexit étaient de 43%. Un pourcentage qui n'a pas toujours été aussi élevé. "La proportion d'argent placée sur la sortie de l'Union européenne est passée de 6% au début du mois de mai à plus de 40% un mois plus tard", avait-il nuancé.

[Mingolito]

Certains de ces parieurs pensent que Marine peu devenir présidente ce que les français savent être faux.
Certains de ces parieurs pensent peut être que Fillon peu sortir de sa mouise mais rien n'est moins sur : 5% de chances d'après les stats.

[Mingolito]

Votre futur président pour 2017
Nouveau Sondage au 17 mars 2017



Fillon à 9 points de retard à rattraper sur Macron, c'est beaucoup en si peu de temps.

Pour l'instant sauf élément nouveau la probabilité d'avoir Macron président reste toujours énorme.

[Ryu2000]

Pour l'instant sauf élément nouveau la probabilité d'avoir Macron président reste toujours énorme.

Dans les sondages mais pas dans la réalité...

En réalité il est très probable que Macron ne soit pas au second tour.
Je ne sais pas pourquoi je perd bêtement mon temps à parler de sondage, puisqu'il suffit d'attendre 2 mois pour avoir 100% de chance de connaitre le résultat.
Un sondage ça ne sert à rien, surtout ceux qui concernent une élection présidentielle...
Les copains de Macron font les sondages...

[Mingolito]

Je dis pas que tu as tord ou tu as raison mais deux pensées me viennent à l'esprit :
- Tu insinues que le sondage serait biaisé car commandité par un soutien de Macron ? Possible, mais dans ce cas si le sondage s'avère être totalement faux cela ne décrédibiliserait il pas totalement l'institut de sondage ? Je ne suis pas sur qu'un patron serait prêt à saborder de la sorte sa société juste pour soutenir Macron avec une fake news...
- Veux-tu dire pas la que tous les sondages sont faux ? Je comprends qu'il peu y avoir une marge d'erreur, mais 9 points ? C'est pas un peu au dessus de la marge d'erreur généralement constatée ?

Enfin sauf énorme nouveau scandale sur Macron je ne voie pas comment il peux perdre pour l'instant...

[Grogro]

39 ans et président de la république... Il y aura au moins un effet de bord positif : on sortira enfin de la gérontocratie.

[Ryu2000]

Tu insinues que le sondage serait biaisé (...) Possible, mais dans ce cas si le sondage s'avère être totalement faux cela ne décrédibiliserait il pas totalement l'institut de sondage ?

Personnellement je n'ai accorde aucune confiance aux sondages.
C'est plus qu'évident que c'est manipulé à fond.

Les instituts de sondage ne sont pas là pour donner une image de la réalité.
Ils sont là pour influencer la réalité.

Comme les journalistes qui partent afin d'écrire l'article orienté qu'on leur a demandé (l'article est écrit avant de partir sur le terrain), les instituts de sondages donnent le résultat qu'on leur a demandé.
Récemment j'ai posté une vidéo qui explique bien comment ça marche...

Libre à vous d'avoir confiance là dedans...
Moi je ferai interdire les sondages à propos d’élection, c'est anti démocratique, c'est de la manipulation.
Sondage et élection ne vont pas ensemble.
Pourquoi sonder les gens alors qu'on va leur demander leurs avis à la fin ?
Autant attendre et voir ce qu'ils font...

Systématiquement les sondages tombent très loin du résultat final.
Ce n'est pas un problème d’interprétation des résultats, c'est que la source des sondages est bidon à la base.
Les sondages partent d'une base fausse...
Donc avec tous les algorithmes du monde tu peux pas tomber sur la vérité.

[Darkzinus]

Et donc s'ils sont bidons et ne servent à rien pourquoi les interdire ?

[Ryu2000]

Et donc s'ils sont bidons et ne servent à rien pourquoi les interdire ?

Ils sont bidons, mais ils ne servent pas à rien.
Ils servent à influencer.

Parce qu'à force de dire "Macron va arriver second", "Macron fait la surprise en étant au coude à coude avec Marine", "Macron bat Fillon", etc...
Les gens finissent par accepter l'idée que Macron est un vrai candidat sérieux.
Alors que c'est du vide, une création d'Attali, Minc, Berger, Hollande, etc...
Un des pires ministres de l'économie de l'histoire.

C'est du bourrage de crâne, absolument pas subtil, c'est en boucle "Macron, Macron, Macron" partout.
Mais il existe des gens assez con pour finir par se dire "ah ouais voter Macron c'est pas une idée si folle en fin de compte"...

De toute façon les sondages se trompent tout le temps.
Heureusement qu'ils ne sont pas bookkeepers les mecs...

[Grogro]

Moi je n'y crois pas (ou plutôt, je n'y crois plus), mais de nombreux décideurs politiques et économiques sont persuadés que les sondages ont une influence notable sur l'opinion publique. On les comprend, intuitivement ça semble quand même tomber sous le sens : c'est le poids du conformisme et de la pression sociale. C'est pour cela que certains jacassants sont prêts à débourser des sommes folles pour acheter des sondages (le tandem Sarko-Buisson par exemple, ça a défrayé la chronique il n'y a pas si longtemps). Je pense que c'est de l'argent jeté par la fenêtre.

[MABROUKI]

Ryu2000
Ils sont bidons, mais ils ne servent pas à rien.
Ils servent à influencer.

Exact ...Meme sans aller jusu'à dire qu'ils sont bidons ou commandités ,il faut admettre qu'ils influencent fortement les résultats des élections ...

Par le biais du syndrome des Bookmakers, déjà évoque sur ce forum (Schumpeter).
En effet les BookMakers parient en fonction de l'erreur d'appréciation de leurs adversaires et non du résultat réel...
Les électeurs opinent non en fonction de leur opinions fondées objectivement ,mais en fonction de l'opinion présumée des autres électeurs...
Je voterai pour Macron, parce que la majorité des Français votera Macron ,ou bien Marine ,ou Fillon...
C'est par le biais de la "publicité moderne" faite par les Instituts de Sondage que les électeurs sont "suggestionnés", les moyens traditionnels (télé, journaux, meetings) étant à bout de souffle...

[halaster08]

On les comprend, intuitivement ça semble quand même tomber sous le sens : c'est le poids du conformisme et de la pression sociale.

J'ai du mal avec cette argument, le vote étant secret tu peux voter qui tu veux réellement et si besoin mentir quand on te demande pour qui tu votes et donc ne pas subir cette pression sociale.
Et je ne me sens pas spécialement unique sur ce point, les gens avec qui je discute politique votent selon leurs convictions et pas selon les sondages, je n'ai jamais entendu dire untel est devant alors je vais voter pour lui.

[Ryu2000]

je n'ai jamais entendu dire untel est devant alors je vais voter pour lui.

Évidement c'est dans l'inconscient...
Les gens ne se rendent pas compte qu'ils sont manipulé sinon ce ne serait pas de la manipulation...

Cela dit, quand quelqu'un parle de Cheminade, Asselineau, etc il y a toujours des gens qui disent qu'on s'en fout parce qu'ils ne feront même pas 2%.
C'est cette réflexion qui pose problème, normalement on devrait voter qu'en ne prenant en compte les projets.
On devrait tous se dire "ce candidat représente mes intérêts je vais voter pour lui et je m'en fous si je suis le seul".

Là beaucoup de gens pensent que le choix à lieu entre les 5 favoris, alors qu'il y a 6 autres candidats...

[ArnaudEIC]

J'ai du mal avec cette argument, le vote étant secret tu peux voter qui tu veux réellement et si besoin mentir quand on te demande pour qui tu votes et donc ne pas subir cette pression sociale.
Et je ne me sens pas spécialement unique sur ce point, les gens avec qui je discute politique votent selon leurs convictions et pas selon les sondages, je n'ai jamais entendu dire untel est devant alors je vais voter pour lui.

Bien d'accord avec toi.
Suffit de voir les résultats des primaires PS et LR pour voir que les gens n'en ont rien à faire des sondages et votent pour ceux dont ils ont envies.

[Ryu2000]

les gens n'en ont rien à faire des sondages et votent pour ceux dont ils ont envies.

Non l'impact des sondages n'est pas de 0%, ils influencent.
Cette influence diminue, mais elle existe encore.

De toute façon quel est l’intérêt des sondages ?
Lorsqu'il s'agit d’élection pourquoi publie-t-on des sondages ?
C'est inutile...
Ça n'a aucun intérêt, si ce n'est influencer les électeurs...

Si depuis le début, les sondages avaient dit "Macron va faire 0,3%" les gens en auraient rien à foutre de lui aujourd'hui...

Nier le fait que les sondages influencent si vous voulez...
De l’influence des sondages en période de multipartisme adominé
Je vois un gros problème dans ce paragraphe :

L'adage "vote de coeur au premier tour, vote de raison au second" n'a plus cours : la majorité des Français cherchent dès le premier tour à voter utile. Bon nombre d'électeurs souhaitent ainsi soutenir un candidat combinant une relative proximité à leurs idées et de bonnes chances d'être au second tour, pour se déplacer avec entrain vers leur bureau de vote le premier dimanche de mai.