Discussion :

[berthos]

Bonjour,

J'ai mis par défaut la valeur NULL sur plusieurs champs, mais lors que je fais un INSERT sans renseigner ces champs, la valeur par défaut ne s'applique pas alors que les valeurs type integer par défaut s'appliquent.

Comme exemple, la valeur par défaut ne s'applique pas lors d'un INSERT pour les champs Nom2 et NomAnglais.

Quelqu'un a une idée ?

Voici la structure :

Code :

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CREATE TABLE IF NOT EXISTS `langues_famille` (
  `Id` int(11) NOT NULL COMMENT 'Identifiant de la famille de langues',
  `Nom` varchar(50) DEFAULT NULL COMMENT 'Nom de la famille de langues',
  `Nom2` varchar(500) DEFAULT NULL COMMENT 'Liste des Nom2',
  `NomAnglais` varchar(50) DEFAULT NULL COMMENT 'Liste des noms anglais de la famille de langue',
  `Type_Id` int(11) NOT NULL DEFAULT '2' COMMENT 'Identifiant du type d''élément',
  `Dossier` varchar(50) CHARACTER SET latin1 COLLATE latin1_general_ci DEFAULT NULL COMMENT 'Répertoire d''enregistrement des ressources pour cet enregistrement',
  `Date_Modification` datetime DEFAULT NULL COMMENT 'Date de modification de l''enregistrement',
  `Autre` tinyint(1) NOT NULL DEFAULT '0' COMMENT 'Enregistrement différent',
  `Date_Creation` datetime DEFAULT NULL COMMENT 'Date de création de l''enregistrement'
) ENGINE=InnoDB AUTO_INCREMENT=92 DEFAULT CHARSET=utf8;

L'INSERT se fait de la façon suivante : (c'est un INSERT factorisé à l'ensemble de mes tables)

Code :

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function Element_Ajouter($Table_Nom)
/*
But : Ajouter un Element 
Paramètres : $Table_Nom (Nom de la table de l'élément)
Résultat : l'Id de l'élément créé
*/
{
	$Phrase_SQL = "INSERT INTO ".$Table_Nom." 
					(`Date_Modification`, `Date_Creation`) 
					VALUES 
					('".date('Y-m-d H:i:s')."', '".date('Y-m-d H:i:s')."');";
	$result = mysql_query($Phrase_SQL) or die (mysql_error());
	$result = mysql_query("SELECT LAST_INSERT_ID();"); 
	$last_id = mysql_fetch_array($result);
	SQL_Enregistre($Phrase_SQL);
	return $last_id[0];
}

Merci d'avance

[escartefigue]

Bonjour,

Pourquoi dites vous que la valeur par défaut ne s'applique pas, que trouvez vous après insert dans les colonnes "DEFAULT NULL" ?
Pourquoi avoir modélisé une table dont l'essentiel des colonnes est nullable et dont la valeur par défaut est NULL ? en particulier la date de création
Pourquoi récupérez vous le LAST_INSERT_ID() alors qu'aucune colonne de votre table n'est de type AUTO_INCREMENT ?

Enfin petite précision sémantique, NULL n'est pas vraiment une valeur, mais plus précisément un marqueur

[berthos]

En effet, je n'ai pas écrit toute la définition de la table, voici le complément :

Code :

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-- Index pour la table `langues_famille`
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ALTER TABLE `langues_famille`
  ADD PRIMARY KEY (`Id`),
  ADD UNIQUE KEY `Dossier` (`Dossier`),
  ADD UNIQUE KEY `Nom` (`Nom`),
  ADD KEY `fk_langues_famille_langues_famille_type_01` (`Type_Id`);
 
--
-- AUTO_INCREMENT pour les tables exportées
--
 
--
-- AUTO_INCREMENT pour la table `langues_famille`
--
ALTER TABLE `langues_famille`
  MODIFY `Id` int(11) NOT NULL AUTO_INCREMENT COMMENT 'Identifiant de la famille de langues',AUTO_INCREMENT=92;
--
-- Contraintes pour les tables exportées
--
 
--
-- Contraintes pour la table `langues_famille`
--
ALTER TABLE `langues_famille`
  ADD CONSTRAINT `fk_langues_famille_langues_famille_type_01` FOREIGN KEY (`Type_Id`) REFERENCES `langues_famille_type` (`Id`);

Donc il y a bien un Id créé et récupéré. J'ai fait le choix des NULL pour factoriser au maximum la création d'élément dans mes 22 tables avec une seule fonction et de les sécuriser avec les FOREIGN KEY.

[berthos]

Bonjour,

Pourquoi dites vous que la valeur par défaut ne s'applique pas, que trouvez vous après insert dans les colonnes "DEFAULT NULL" ?
Pourquoi avoir modélisé une table dont l'essentiel des colonnes est nullable et dont la valeur par défaut est NULL ? en particulier la date de création
Pourquoi récupérez vous le LAST_INSERT_ID() alors qu'aucune colonne de votre table n'est de type AUTO_INCREMENT ?

Enfin petite précision sémantique, NULL n'est pas vraiment une valeur, mais plus précisément un marqueur

Pour la sémantique du NULL, je suis preneur d'explications, je me coucherai moins bête ce soir, car dans phpMyAdmin, il est proposé ce "choix" par défaut et j'en ai besoin car comme je mets des contraintes FOREIGN KEY, à la création j'ai besoin d'un NULL puis avec ma fonction de CLASS Enregistrer je précise les valeurs pour chacune de mes 22 tables selon les champs de chaque table.

Donc je suis tout ouie pour apprendre de nouvelles choses de votre part.

Merci d'avance

[escartefigue]

Le NULL n'est pas une valeur, c'est même tout le contraire, ce marqueur indique l'absence de valeur.
Le plus souvent, la présence de NULL est symptomatique d'une modélisation hasardeuse, et du non respect des formes normales.

Vous n'avez pas répondu sur la valeur que vous obtenez dans les colonnes qui sont sensées être nulles, qu'en est-il ?

Pourquoi souhaitez vous centraliser dans une seule fonction les insertions qui concernent différentes tables ?

[berthos]

Bonsoir,

J'ai tendance à utiliser NULL comme l'absence de valeur assignée à un champ pour faire la différence avec une valeur assignée car la chaîne vide n'est pas forcément une absence de valeur ou du moins me paraît moins explicite.
Donc dans ma programmation, le NULL est volontaire et géré.

Mais je suis prêt à apprendre comment mieux programmer.

L'INSERT renvoie un champ avec une chaîne vide.

Pour la centralisation, c'est tout simplement parce que j'ai factorisé au maximum les fonctions pour limiter au maximum les validations et limiter les risques de bugs lors des évolutions du programme.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Le NULL n'est pas une valeur, c'est même tout le contraire, ce marqueur indique l'absence de valeur.
Le plus souvent, la présence de NULL est symptomatique d'une modélisation hasardeuse, et du non respect des formes normales.

Vous n'avez pas répondu sur la valeur que vous obtenez dans les colonnes qui sont sensées être nulles, qu'en est-il ?

Pourquoi souhaitez vous centraliser dans une seule fonction les insertions qui concernent différentes tables ?

[SQLpro]

Bonsoir,

J'ai tendance à utiliser NULL comme l'absence de valeur assignée à un champ pour faire la différence avec une valeur assignée car la chaîne vide n'est pas forcément une absence de valeur ou du moins me paraît moins explicite.
Donc dans ma programmation, le NULL est volontaire et géré.

Un des principes fondamentaux de base nde la modélisation des données est :

• "Pas de NULL"

Les autres étant :

• Pas de redondance
• La modification d'une information ne dois pas entraîner la mise à jour de plus d'une ligne

Bien entendu ce "pas de null" signifie aussi, pas de valeurs fausses ( chaine vide, zéro, valeur arbitraire comme 31/12/9999...)

Tout ces problèmes se résolvent par une modélisation correcte utilisant les 4 premières formes normales.

Mais je suis prêt à apprendre comment mieux programmer.

Donc, cours de modélisation !

L'INSERT renvoie un champ avec une chaîne vide.

Pour la centralisation, c'est tout simplement parce que j'ai factorisé au maximum les fonctions pour limiter au maximum les validations et limiter les risques de bugs lors des évolutions du programme.

C'est tout le contraire qu'il faut faire ! Dans un univers ensemblistes (BD Relationnelles) les processus itératifs (fonctions) n'ont pas leur place sauf par exeception (quand il n'y a pas moyen de faire autrement).

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

A +