Discussion :

[Invité]

Bon, je débarque sur cette discussion et je viens rapidement de lire les 2 pages. Mon impression est que nenex73 cherche à renflouer une activité qui ne marche pas si bien qu'il le dit et que c'est la raison pour laquelle il ne tient pas trop à s'étendre sur ses activités ou sur le retour sur investissement de son éventuel futur associé.

Ce qu'il demande, ce n'est rien de plus qu'un chèque en blanc.

Au fait, les 2 continents sur lesquels tu es présent, c'est l'Arctique et l'Antarctique ? (même si je sais parfaitement que l'Arctique n'est pas considéré comme un continent)

Eh bien que te dire...
Merci de ta chaleureuse contribution ?

[Serge Mazille]

Tout d'abord je tiens à te féliciter nenex73.
Créer sa boîte est un sacré challenge.
Si aujourd'hui ça marche bien, tu peux être fier du travail accompli, surtout si comme tu le dis tu as sué sang et eau pour en arriver là.
Donc bravo.

Malgré cet a priori plutôt positif, j'ai tendance à pencher du côté des arguments qui remettent en question ta démarche de recherche d'associé, d'autant plus qu'elle prend ici la forme d'un sujet de forum.

Comme tu le dis, les décisions importantes se prennent 'tous les jours' mais la structure, le ciment est déjà là.
Même si l'associé éventuel est d'accord avec les grandes lignes, ça restera ta boîte, ton idée de départ, tes règles
et tu ne peux plus bénéficier des idées, différentes des tiennes, d'un autre point de vu, qui auraient pu orienter ta boîte dans une autre direction, choisie conjointement.
Dans ces conditions, je trouve difficile d'arriver à motiver quelqu'un pour une association.
Ou alors si mais tu te retrouverais avec quelqu'un qui n'a pas l'implication nécessaire.

Si tu as vraiment besoin d'aide pour assurer une charge de travail importante (soirs, week-end, etc.), je pense qu'il te faudra passer par l'embauche, quitte à proposer une association dans quelques temps si ça accroche bien.

Maintenant tu as parlé de tes succès, affiché ton besoin/envie de trouver un associé, le message est passé.

[ed73170]

Eh bien que te dire...
Merci de ta chaleureuse contribution ?

Je précise quand même ma pensée, si tu veux vraiment un associé il va falloir le convaincre de venir travailler avec toi chiffres à l'appui, et quand je dis chiffres ce ne sont pas seulement aux heures de travail auxquelles je pense. Car imagine-toi que tout développeur, qu'il soit salarié ou associé à besoin de manger et de se loger tous les mois et que la promesse de travailler 10 heures pas jour weekends compris ne suffit pas à nourrir son homme.

J'ai déjà eu une proposition de ce genre (logiciel fantastique leader sur son créneau, pas de concurrence, plus-values potentielles énormes, etc...) et je suis allé un peu plus loin pour voir de quoi il s'agissait. J'ai bien ri lorsque j'ai reçu le contrat d'association proposé, en voici de mémoire quelques éléments :

- Le logiciel "révolutionnaire" était tout juste digne d'un shareware et même pas commencé, en fait le type voulait un développeur qui lui ferait le truc gratos.
- La rémunération se ferait uniquement sur les ventes une fois déduits les frais commerciaux, de packaging, la marge du patron, etc...
- Le développeur n'aurait aucun droit de regard sur les chiffres des ventes (impossible de savoir si la rémunération serait conforme au contrat).
- Le logiciel devait être garanti "sans aucun bug" faute de quoi il n'y aurait pas de rémunération (super idée pour ne jamais payer).
- Suivait une liste de tribunaux compétents en cas de litige.

A ton avis, quelle a été ma réponse ?

En plus de mon poste actuel je travaille en association avec une autre entreprise et le mode de fonctionnement est on ne peut plus simple : Lorsqu'elle a un développement à me proposer, elle me demande un devis, on se met d'accord sur un prix, je réalise ce qui est demandé, et je suis payé après la livraison. Le chef d'entreprise prend bien sûr sa marge car lui aussi a besoin de manger et de se loger, mais tout est parfaitement clair.

[yento]

La rému est pour moi une question secondaire car, si tu fais quoique ce soit avec comme unique but l'argent, tu te trompes de combat.

Pour 100K€/an, ferais-tu un job qui te dégoutte ?

Funny thing, j'étais justement en train de discuter avec le CEO cette aprem pour ouvrir des bureaux aux USA. Et c'est très clair que pour 100 k on aura rien du tout, même pas un junior sortie de l'ENSIMAG/ENS qui se serait expatrié.

Si mon but était celui-là, n'aurait-il pas été plus simple de passer une annonce officielle faisant rêver, disant qu'on était une start-up qui révolutionnera le monde du jeu vidéo, qu'on avait déjà levé 30 millions de $ et qu'on recherchait un développeur full-stack mais qu'on ne pourra le payer que 250 000 $ la 1ère année heureusement largement compensé par des stocks option qui feront de lui un millionnaire dans 2 ou 3 ans.
Pour appâter le chaland, tu avoueras que c'est plus sexy ?

En comptant la salaire, plus les bonus, assurances, les locaux, le matériel. 250 000$ par tete me semble un chiffre raisonnable pour ouvrir des bureaux à new york ou san francisco.

Enfin bon, tout ça pour dire que je suis obsédé par les chiffres que ce qui est une blague pour toi est une réalité pour d'autres et pas seulement que j'avais envie de placer un chat animé

J’espère franchement que tu cherches pas quelqu'un sur Paris

[Invité]

Funny thing, j'étais justement en train de discuter avec le CEO cette aprem pour ouvrir des bureaux aux USA. Et c'est très clair que pour 100 k on aura rien du tout, même pas un junior sortie de l'ENSIMAG/ENS qui se serait expatrié.



En comptant la salaire, plus les bonus, assurances, les locaux, le matériel. 250 000$ par tete me semble un chiffre raisonnable pour ouvrir des bureaux à new york ou san francisco.

Enfin bon, tout ça pour dire que je suis obsédé par les chiffres que ce qui est une blague pour toi est une réalité pour d'autres et pas seulement que j'avais envie de placer un chat animé

J’espère franchement que tu cherches pas quelqu'un sur Paris

Et c'est encore un militaire qui gagne une tringle à rideau.

[icexplorer]

Bonjour nenex73,

J'ai lu l'ensemble des messages du topic, et à moins que j'aie loupé la réponse, je me posais quelques questions :
- l'entreprise dispose-t-elle déjà d'un local ou bien c'est du télétravail ? en gros, le futur associé aura-t-il à déménager ?
- c'est un travail à temps plein ou bien à côté de son travail principal ?
- quelle est la technologie principale (java, php, js...) ? Tu acceptes tous les niveaux ou bien il faut quelqu'un d'experimenté dans les technos que tu utilises ?

Evidemment tu ne cherches pas un simple développeur, mais plutôt quelqu'un de polyvalent en mode "startup" (qui fasse un peu tout), qui sera par la même occasion ton associé, ai-je bon ?
Je ne demande pas à connaitre tous les détails de ton activité, mais je pense que ces quelques questions permettraient de mettre certaines choses au clair.

Dernière question, si quelqu'un n'a pas toutes les qualités requises, est-ce un frein ?

Je te remercie.

[Invité]

Sur la rémunération, la question est importante : est-ce que tu n'acceptes que des gens qui ont une situation à coté

La seule contrainte est d'être disponible sous un délai raisonnable (le temps d'un préavis par exemple).
Toutes "combines" permettant de ne pas charger la boîte est la bienvenue.
Mais pas une nécessité.
J'ai les moyens de verser un salaire plus que décent.
Après c'est un équilibre à trouver entre ce que tu apportes en capital, intellect, force de travail, clairvoyance, ... et ce que tu souhaites comme % et comme salaire.

L'autre coté, c'est aussi qu'est ce que tu mets toi sur la table ?

En plus de l'investissement équivalent à une belle maison de campagne et quelques années/homme de développements ?
Et d'avoir assumer les risques initiaux de développement du produit (18 mois dont 14 à 2) ?
- Un soft compétitif
- Des clients satisfaits qui en témoignent sur le site Internet
- Une "notoriété spontanée" du produit (dans le sens marketing du terme)
- Une parfaite compréhension des motivations d'achat
- Un petit réseau de prescripteurs
- Une grosse base prospects
- Une expertise très rare cultivée depuis plusieurs années
- Des revenus récurrents
- Une infra solide
Et toi ?

Se faire payer, c'est aussi valoriser ce que l'on fait. Sinon, comme disciple de Confucius, pourquoi demandes tu à tes clients de payer ?

Je n'ai pas dit qu'on devais travailler gratuitement.
Ce que j'ai dit, c'est qu'à mon sens, une rémunération "indécente" n'est pas un but mais une conséquence.
Dans le monde marchand c'est assez simple.
Soit tu convaincs tes clients qu'ils trouveront chez toi un meilleur ROI (bien plus compliqué à défendre qu'un meilleur prix) que chez les autres et tu vends.
Dans le cas contraire, tu ne vends pas.

Dejà, c'est un peu plus clair B2B hyper-niche ca veut souvent dire secteur bien rentable mais pas de gros marché donc petite boite/équipe.

Bonne compréhension des marchés de niches.
Ca demande une expertise très spécifique.
Le marché FR est encore sous/mal équipé.
Il y des places à prendre.
Pour grossir, il faut s'internationaliser.
Mais comme la problématique est mondiale, avec les bonnes personnes et la bonne stratégie, d'une petite boîte aujourd'hui ça peut être une très belle boîte dans 10 ans.

Il y a des concurrents donc le marché existe (c'est plutôt bien)

Oui ça crédibilise.

La partie commerciale tu gères ça comment (ça parait ton point faible dans ta description mais tu cherches un profil dev) ?

En tous cas, ça ne fait pas partie de mes points forts c'est sûr.
Ca ne m'empêche pas d'avoir conquis de très beaux comptes que mes concurrents essayent de me piquer en vain jusqu'à maintenant.
L'embauche d'une force commerciale fait partie de la stratégie court/moyen terme.
Mais c'est un budget.
Il faut prévoir 60K s'il ne vend rien et 100 s'il cartonne.
J'espère qu'il en coûtera 120 !
A moins que le 3ème soit un technico-commercial ?

[Invité]

Tout d'abord je tiens à te féliciter nenex73

Merci

elle prend ici la forme d'un sujet de forum

J'étais en cogitation intense sur les priorités à donner à tels ou tels développements.
Et je me suis dit que ça serait sympa de pouvoir échanger, confronter les opinions avec quelqu'un...
J'ai ouvert la discussion spontanément sans vraiment réfléchir.

Comme tu le dis, les décisions importantes se prennent 'tous les jours' mais la structure, le ciment est déjà là.
Même si l'associé éventuel est d'accord avec les grandes lignes, ça restera ta boîte, ton idée de départ, tes règles
et tu ne peux plus bénéficier des idées, différentes des tiennes, d'un autre point de vu, qui auraient pu orienter ta boîte dans une autre direction, choisie conjointement.
Dans ces conditions, je trouve difficile d'arriver à motiver quelqu'un pour une association.
Ou alors si mais tu te retrouverais avec quelqu'un qui n'a pas l'implication nécessaire.

Pour répondre à ça, je vais citer le serment de non-allégiance de el_slapper :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Tu l'as lu, je défends mes idées avec ténacité.
Mais j'écoute quand ça vaut la peine d'être écouté.
Et je n'ai pas de fierté mal placée.
Quand je me suis trompé, je le dis et on fait autrement.

Si tu as vraiment besoin d'aide pour assurer une charge de travail importante (soirs, week-end, etc.), je pense qu'il te faudra passer par l'embauche, quitte à proposer une association dans quelques temps si ça accroche bien.

Mouiii... C'est pas l'option qui a ma préférence mais c'est une éventualité.

[Invité]

si tu veux vraiment un associé il va falloir le convaincre de venir travailler avec toi chiffres à l'appui

Je vais le répéter une énième fois : Il y a des choses que je ne peux pas écrire sur ce forum.
Si tu es intéressé, on se voit et on en discute devant une bière et les liasses fiscales.

- Le logiciel "révolutionnaire" était tout juste digne d'un shareware et même pas commencé, en fait le type voulait un développeur qui lui ferait le truc gratos.
- La rémunération se ferait uniquement sur les ventes une fois déduits les frais commerciaux, de packaging, la marge du patron, etc...
- Le développeur n'aurait aucun droit de regard sur les chiffres des ventes (impossible de savoir si la rémunération serait conforme au contrat).
- Le logiciel devait être garanti "sans aucun bug" faute de quoi il n'y aurait pas de rémunération (super idée pour ne jamais payer).
- Suivait une liste de tribunaux compétents en cas de litige.

Ne me compare à cette escroquerie STP.
- Le logiciel est créé et commercialisé
- Tu es associé et tu as donc communication des bilans
- La boîte dégage des bénéfices depuis l'année dernière
- Tu auras un contrat de travail en bonne en due forme
- Avec en prime les dividendes issus des bénéfices dégagés par la boîte
Vois-tu ne serait-ce qu'1 point commun ?

[Gaulouis]

on se voit et on en discute devant une bière

On ne sais même pas tu es d'où ...

[Invité]

l'entreprise dispose-t-elle déjà d'un local ou bien c'est du télétravail ? en gros, le futur associé aura-t-il à déménager ?

Oui, j'ai un local (sympa en plus, grand, clair, climatisé) et oui il faudra envisager de déménager à terme.
STP ne me demande pas où, je ne pourrais pas répondre sur le forum.

c'est un travail à temps plein ou bien à côté de son travail principal ?

Plein temps.

quelle est la technologie principale (java, php, js...) ?

Tu vas être content, il y a aussi du PHP.
Comme toi, j'aime les technos éprouvées et ne cède pas facilement aux sirènes de la nouveauté parce que "ça fait bien"

Tu acceptes tous les niveaux ou bien il faut quelqu'un d'experimenté dans les technos que tu utilises ?

Je le dis et le répète : Pour moi les qualités humaines passent avant la maîtrise de telles ou telles technos.
Après, l'idée c'est quand même de me rattraper.
Voire mieux, me dépasser.
Et tu peux compter sur moi pour t'y aider.

Evidemment tu ne cherches pas un simple développeur, mais plutôt quelqu'un de polyvalent en mode "startup" (qui fasse un peu tout), qui sera par la même occasion ton associé, ai-je bon ?

Oui, tu as tout bon.

Dernière question, si quelqu'un n'a pas toutes les qualités requises, est-ce un frein ?

Ton humilité t'honore.
Quelles qualités crois-tu ne pas avoir.

[Vivien46]

Oui, j'ai un local (sympa en plus, grand, clair, climatisé) et oui il faudra envisager de déménager à terme.
STP ne me demande pas où, je ne pourrais pas répondre sur le forum.

Ça devient vraiment ridicule... Tu postes une offre d'emploi à temps plein, en précisant au futur salarié qu'il faudra qu'il déménage, mais tu ne précises pas la localisation..

[behe]

Donc tu as un gars qui a travaillé avec toi pendant 14 mois pour développer le produit, et c'est pas lui ton associé?
@Vivien46 : nan mais c'est normal, savoir la ville d'implantation d'une société c'est la base pour piquer les idées révolutionnaires voyons . C'est comme le site internet, on découvre qu'il existe, que des clients écrivent des jolis messages ... mais on a pas l'url

[hardballer]

Tant de mystères sur le produit, la localisation etc .... alors qu'un nenex73 a posté une offre d'emploi ici même il y a un an :

http://emploi.developpez.com/offres/...les-challenges




le même ?

[remotesolo]

L'impression papier c'est pas plutôt un marché en contraction mondiale et pas écolo du tout ?
Perso je n'imprime quasiment plus rien ces dernières années ... tout passe en pdf/mail etc...
Même mes échanges avec l'expert comptable se font entièrement en numérique (dans les 2 sens), la quasi totalité de mes factures /impôts sont numériques aussi ...

[el_slapper]

Tant de mystères sur le produit, la localisation etc .... alors qu'un nenex73 a posté une offre d'emploi ici même il y a un an :

http://emploi.developpez.com/offres/...les-challenges

En tous cas, ça cible de manière beaucoup plus précise. Ca peut être repoussant pour qui aime les grandes villes, et attirant pour qui aime la campagne. De suite, on sait beaucoup plus ou on met les pieds. Ou alors il n'y a pas de rapport???

[behe]

Tant de mystères sur le produit, la localisation etc .... alors qu'un nenex73 a posté une offre d'emploi ici même il y a un an :
http://emploi.developpez.com/offres/...les-challenges
le même ?

En tout cas, ça colle (même si je ne vois toujours pas où sont les infos sensibles dans ce genre de boulot)

[Invité]

Damned, je suis découvert !
Je ne pensais pas qu'on pouvait retrouver cette annonce...
Le bon côté (il faut essayer de voir le côté positif même quand il est minime) c'est que vous remarquerez une certaine constance dans mes propos.

Maintenant, vous savez que je me frotte aux constructeurs de machines (CANON, RICOH, XEROX, KONICA, SHARP, DELL, EPSON, HP, ...) mondiaux et 3 ou 4 grands éditeurs tous internationaux.
La comparaison David contre Goliath est un doux euphémisme.
Alors, dans ce contexte, moins ils en savent et mieux je me porte.
Ce n'est pas à des informaticiens que je vais expliquer que "l'information c'est le pouvoir"
Dans l'immédiat, ma politique est donc plutôt : "pour vivre heureux vivons cachés".
D'où effectivement une retenue sur un certain nombre de réponses car on ne sait jamais qui lira quoi.
Et si je vous accorde que cela pouvait susciter l'incompréhension, accordez-moi que j'ai toujours ouvert la porte pour y répondre lors de communications privées.

Vous comprenez également que cette nécessité de collecter des compteurs est mondiale puisque initiée par les constructeurs eux-mêmes.
Un relai de croissance à portée de main.

Quand aux 2 continents c'est l'Europe et l'Afrique.

Comme je suis grillé, ça va me donner l'occasion de vous communiquer un peu plus d'info :

- Ici le site

- Ici, les témoignages pour ceux qui pensaient que les TPEs produisaient seulement de la chfafa.
Je vous invite à lire le dernier que j'ai reçu (celui qui est tout en haut).
Il est éloquent et rare car mes clients parlent rarement d'argent aussi facilement.

- Et mon profil linkedin

Je recherche toujours mon alter-ego et futur associé : fiable, courageux, inventif, honnête, talentueux, visionnaire, ...
Si vous êtes en plus expert SQL MariaDB, Windev, PHP et un peu sysadmin sous Debian c'est parfait.
Mais si ce n'est pas le cas, ce n'est pas rédhibitoire.
Car vos valeurs humaines passent, à mes yeux, avant ce que vous savez.

[Invité]

L'impression papier c'est pas plutôt un marché en contraction mondiale et pas écolo du tout ?
Perso je n'imprime quasiment plus rien ces dernières années ... tout passe en pdf/mail etc...
Même mes échanges avec l'expert comptable se font entièrement en numérique (dans les 2 sens), la quasi totalité de mes factures /impôts sont numériques aussi ...

Je ne comprends pas pourquoi tu te plais à dénigrer (marché en contraction, pas écolo, perso je n'imprime plus rien, échanges en numériques...) le job des gens qui travaille dur pour réussir ?
En plus, tu as tord sur toute la ligne :
1) Contrairement aux idées reçues, le nombre de pages imprimées croît de 2% par an.
2) C'est très écolo au contraire car les personnes qui utilisent ces périphériques d'impression hypervisés savent que les impressions sont précisément comptabilisées (pas nominativement) et cela les incite à la modération
Cela invite à imprimer en 2/1, 4/1, utiliser le R/V quand c'est possible.
70% de déchets de bureau sont issus des impressions (cartouche, papier, encre) (source ADEME)
La réduction du nombre d'impressions a donc un impact très positif.
3) Le soft comptabilise les numérisations pour prendre en compte le changement de paradigme qu'implique les GEDs.
4) Combien même le nombre de pages imprimées baisserait (ce qui se produira certainement un jour à l'échelle mondiale), je ne serai pas impacté.
Ce n'est pas parce que ta voiture consomme moins de carburant, que les types qui construisent des jauges ont fait faillite ?

[remotesolo]

Je ne dénigre rien du tout, c'est toi qui voulait jouer la carte l'argent n'est pas une fin en soi , on ne va pas couper les arbres de la forêt pour faire du pognon toussaaaa.
Inciter les gens a moins imprimer c'est bien mais imprimer sur du papier ça sera toujours moins écolo que d'envoyer un message/fichier numérique.

Ensuite le marché en croissance à l'ère du numérique, les stats c'est les constructeurs d'imprimantes et les fournisseurs de pâte à papier qui les fournissent de manière transparente et indépendante ?

Puisque tu veux des analogies foireuses, juste avant que le titanic coule la demande en canots de sauvetage était en forte croissance. ...