Discussion :

[Ryu2000]

J'ai aucune raison de croire d'avantage dans une sextape de Trump que dans l'affaire Pizza Gate.

Les médias US ne racontent que de la merde depuis des mois, ça ne tient pas debout.
Alors peut être que c'est la première chose de vrai qu'ils disent la vérité.
Dans le doute je vais continuer de ne pas les croire.

Et de toute façon, pour que la vidéo vaille quelque chose il faut de la pédophilie, sinon ce n'est pas choquant.
Ça pourrait être quoi ?
Scatophilie, nécrophilie, zoophilie, homosexualité, etc. ça ne choque même plus aujourd'hui, même chez des puritains...

Parce que si c'est un gars avec plusieurs prostitués je vois pas le problème...
C'est leur boulot elles sont là pour ça.
C'est pas tellement un moyen de pression...

[el_slapper]

(.../...)Parce que si c'est un gars avec plusieurs prostitués je vois pas le problème...

Ce n'étaient pas des prostituées. Trump a lui-même admis en public avoir harcelé des femmes mariées(et, dans certains cas, avoir pris un râteau). Il a avoué chercher systématiquement à baiser, sans se poser de questions.

Donc, indépendamment de l'aspect moral(je rappelle qu'on est en politique, alors la morale.....), il est très vulnérable. Berlusconi est tombé comme ça, DSK est tombé comme ça(même si il y avait sans doute une part de piège dans cette histoire), Clinton mari, sans tomber, y a laissé des plumes, et son pays avec, et pour Trump, le risque est gros. Là ou Obama était inattaquable(pas de serveurs louches, pas de relation extra-conjugale, donc obligation de l'attaquer sur des choses imaginaires, ce qui marche beaucoup moins bien).

[Grogro]

Sauf que c'est de la connerie du début à la fin. Autant l'affaire des serveurs méritait d'être creusée(n'en déplaise au pro-Clinton, une personne qui insiste pour avoir son serveur personnel à la maison sans avoir le niveau pour le sécuriser, c'est bien pourri), autant cette histoire de pizza sataniste pédophile n'avait aucun sens du début à la fin. C'était juste une projection des fantasmes les plus ridicules de la droite religieuse, des gens dont le métier est d'inventer des bobards.....pour y croire aussi sec dur comme fer. Trump aussi ment beaucoup, mais il a au moins l'élégance de ne pas croire à toutes les conneries qu'il raconte.

En fait ça fait aussi écho à certaines psychoses remontant aux années 80 et 90 concernant des abus sexuels sur mineurs. Dans certains cas (j'ai en mémoire des écoles californiennes), des encadrants ont fait pression sur des enfants pour leur faire "témoigner" à tout prix des abus qui n'ont jamais existé. Il y a eu aussi le scandales de faux souvenirs induits par des psychothérapeutes véreux (en gros, ils ont imaginé que certains troubles relevaient forcément de l'inhibition de souvenirs d'abus survenus dans l'enfance. Ca a foutu en l'air pas mal de familles). Et puis il y a eu le scandale Franklin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_Franklin
Edit : pour les intéressés je vous propose un récit de cette panique morale : http://www.greffiernoir.com/les-abus...panique-du-sra
C'était vraiment une psychose collective qui ne reposait surtout sur des rumeurs virales. Rumeurs prises au pied de la lettre par certains cercles dont voici un exemple : http://dondevamos.canalblog.com/arch.../24301250.html
Je me garderais tout de même bien de juger dans un sens ou dans l'autre.

Tout ça n'excuse rien, mais ce climat culturel et le souvenir de ces affaires (la plupart bidons, mais ça l'inconscient ne s'en souvient pas. On se dit juste qu'il n'y a pas de fumée sans feu), explique pourquoi la sauce du "pizzagate" a prise. Surtout qu'il y a un précédent en Angleterre avec l'affaire Jimmy Saville.

Deux classiques dont je conseille la lecture :
https://www.amazon.fr/style-parano%C.../dp/2849412937
https://www.amazon.fr/Une-Am%C3%A9ri...+qui+fait+peur

[ddoumeche]

Le memo a été transmis par Mc Cain au FBI après avoir fait une vérification de l'origine du document et avoir jugé que c'était suffisamment crédible. A savoir que McCain est un des politiciens les plus respectés pour son intégrité aux US, par les 2 bords, même si quelque chose me dit qu'une certaine frange de la population va se mettre à le detester

Apparemment le memo est dans la nature depuis juin et tournait entre les différentes agences/rédactions/bureaux politiques sans que les gens osent le sortir. A noter aussi que tous ceux qui l'ont sorti ont ajouté le bémol "sources non vérifiées". Enfin, petit détail croustillant, il court le bruit que les russes auraient une vidéo de Donald admirant des call girls russes en train d'uriner sur un lit...

A savoir aussi que la population américaine est TRES à cheval sur l'intégrité de ses candidats à la présidentielle justement pour éviter toute forme de "blackmailing". Enfin c'était le cas tout du moins jusqu'à 2016...

Ah John Mac Cain, ancien pilote de chasse de la marine, sunormmé Songbird par ses tortionnaires nord-vietnamien pour sa propension à tout dire, et notamment où passait les patrouilles aériennes. Enfin tortionnaire, le terme est peut-être exagéré d'en douter puisque ceux-ci affirment ne l'avoir que giflé (mais les agents des renseignements ne disent pas tout). Songbird enregistrera aussi quelques cassettes de propagande pour l'oncle Ho qui seront diffusées par radio Hanoi.
Évidemment cela n'a pas été très bien perçu par les vétérans du Vietnam, les gens sont si rancuniers. Rappelez vous comme ils ont traité la "malheureuse" Janes Fonda qui ne faisait que(!) poser en photo avec la NVA

Comble de malchance, c'est son père, un amiral, qui enterrera prestement l'affaire de l'USS Liberty, navire de renseignement délibérément attaqué par la chasse et la marine israélienne lors de la guerre de 67. Affaire dont on a pas finit de connaitre les tenants et aboutissants, même s'il se murmure que LBJ aurait validé l'attaque.

Tout cela pour dire que ce monsieur à tête de bulledogue a un sale pédigré, et est au mieux une planche pourrie. Pas pour rien que le nouveau président twitta qu'il n'avait rien d'un héros de guerre.

Pizzagate, c'est de la diffamation dégueulasse d'extrême-droite on ne peut plus classique, née dans les fanges les plus basses de la société (reddit). Ajoutez quelques rituels païens (pour faire plus réaliste) et vous aurez le couplet classique du réseau pédo-satanique dont le "fachomonde" raffole.
Mais par contre pendant ce temps, on ne parle pas des 26 voyages offert à Bill Clinton sur la fameuse île de Jeffrey Epstein, proxénète de mineures tombé en 2008. L'affaire du Lolita Express, connu depuis 2008 mais dont on ne parle jamais sur les MSM modernes.
C'est la technique de l'écran de fumée

PS : corrections a caractère stylistique

[TallyHo]

Allégations non vérifiées sur Trump: le site BuzzFeed conspué

Pour avoir publié la totalité d'un rapport contenant des allégations non vérifiées sur Donald Trump, le site d'information BuzzFeed a été mercredi la cible de violentes critiques de nombreux médias, analystes et du président élu qui a dénoncé un "tas d'ordures".

http://lexpansion.lexpress.fr/actual...e_1868114.html

[ManusDei]

Ce rapport a quand même été considéré comme suffisamment sérieux pour qu'il soit présenté à Obama et Trump. Il n'est clairement pas prouvé (pour le moment) mais c'est clairement plus sérieux que le pizzagate.

[TallyHo]

Ce n'est pas prouvé mais c'est sérieux...

Ca me fait penser à Coluche sur les médias : Les milieux autorisés s'autorisent à penser qu'un accord secret, dont le contenu n'est pas divulgué, pourrait être signé. Dans ce cas là quand on en sait aussi peu, il vaut mieux fermer sa gueule comme il dirait (je ne dis pas ça pour toi Manus mais pour les rapporteurs du fameux document)

Tant qu'il n'y a pas un début de preuves, c'est insignifiant et l'argument d'autorité ne change rien à l'affaire. Dans l'article que j'ai cité :

BuzzFeed a mis en ligne mardi ce rapport de 35 pages, rédigé par un ancien officier du renseignement britannique, jugé crédible par le renseignement américain, sur commande d'opposants politiques de Donald Trump.

Et on pourrait aussi parler de l'impartialité sur la motivation de la commande de ce rapport... Personnellement, je crois que ça ne vaut pas mieux que les pizzas sauf qu'ils y ont mis un habillage d'autorité pour que ça fasse plus sérieux.

[Grogro]

Ce rapport a quand même été considéré comme suffisamment sérieux pour qu'il soit présenté à Obama et Trump. Il n'est clairement pas prouvé (pour le moment) mais c'est clairement plus sérieux que le pizzagate.

Par les mêmes qui ont monté de toute pièce le dossier à charge contre la Russie sur la responsabilité du hack des mails de Clinton. Et les mêmes qui ont accumulé les faux rapports pendant des décennies pour justifier les guerres d'agression des USA. Pire encore, l'information provient d'un site putaclic tout autant habitué aux fake news que le New York Times, le Washington Post ou Fox News.

Ce n'est pas parce qu'une information est crédible qu'elle est véridique pour autant. Il y a probablement un gros fond de vérité. Trump a un paquet de casseroles judiciaires au cul, dont des faillites qu'une juridiction moins complaisante avec le grand patronat aurait sans doute qualifiées de frauduleuses. Nique tout ce qui bouge et a une tête de pervers sexuel. Les services secrets russes sont aussi notoirement connus pour leurs "pièges à miel" (c'est à dire compromettre un homme puissant avec une poule pour le faire parler sur l'oreiller ou le faire chanter à la sextape ensuite). Tout les services de renseignement du monde entier font ça.

[ManusDei]

Va peut-être falloir vous calmer, j'ai dit que c'était sérieux, pas que c'était véridique.
Si les services américains font une réunion au sommet avec l'actuel président et le futur président ça mérite qu'on se penche dessus mais pas forcément qu'on dise que c'est forcément vrai.

Je fais le parallèle avec l'histoire de la pizzeria de pédophiles qui débarquait littéralement de nulle part (enfin si, du net).

[ddoumeche]

Ce rapport a quand même été considéré comme suffisamment sérieux pour qu'il soit présenté à Obama et Trump. Il n'est clairement pas prouvé (pour le moment) mais c'est clairement plus sérieux que le pizzagate.

Si le sénateur John MacCain a mis les yeux, les mains ou le tarin dessus, ce dossier pue la merde. On se souviendra aussi de ses interventions en Ukraine

Et puis il me semble que les soit disantes attaques russes ont été largement "débunkées" ici: rien ne prouve que ce ne soit pas les services chinois ou américains vouilant brouiller une éventuelle réconciliation Trump-Poutine.

[Grogro]

N'oubliez pas que nous n'avons pas le même rapport à la sexualité que les anglo-saxons. On est quand même beaucoup plus décomplexés et libertins. Pour nous, latins machos, un homme politique se doit d'être un mâle alpha désirable, donc un queutard. Et quand l'un ou l'autre se fait pincer avec une histoire de cul dans le dos de sa régulière, on a tendance à en rigoler grassement ou pire à lui porter un toast. On a pas franchement une culture très valorisante pour la femme. Au USA, un prez qui se fait tailler le jonc par sa secrétaire sous le bureau, il se voit menacé de destitution. Et quand une chanteuse a le malheur de dévoiler accidentellement un bout de einss', mon Dieu c'est l'hystérie collective.

La sextape de Trump pourra très bien paraitre anodine pour nous mais choquante pour les ricains.

Banco, la soi-disant sextape, c'est juste une douche dorée visiblement. Même pas un trip SM, travesti, ou une orgie bisexuelle. C'est même pas déluré, c'est juste chiant.

Et le plus fort, c'est que 4chan revendique d'avoir créé un fake. Vrai ou pas, c'est the art of trolling puissance over nine thousand.

[Grogro]

Autre chose, j'étais passé à côté de cette interview. Chomsky est souvent excessif et parfois outrancier, je ne partage pas tout bien sûr, mais il a toujours quelque chose à dire. Et ça c'est quelque chose d'assez rare pour qu'on s'en prive :

https://blogs.mediapart.fr/segesta37...e-noam-chomsky

[TallyHo]

Il faudrait lancer une fake news comme quoi Hillary et Trump étaient amants avec photos truquées à l'appui à la terrasse d'une pizzeria... Je suis certain que ça prendrait

N'empêche que les médias vont se faire prendre à leur propre jeu, déjà qu'on ne les croyait pas beaucoup, qu'il y a eu une vague de discrédit... Le jour où ils voudront sortir des news sérieuses, personne ne les croira

@Grogro

Chomsky peut avoir des défauts mais il dit vraiment des choses intéressantes ou au moins qui méritent réflexion. Disons qu'il apporte des vues différentes du mainstream. Après on peut en retenir ce qu'on veut mais c'est toujours mieux de diversifier les points de vue pour pouvoir saisir l'ensemble de l'histoire, genre lire des médias de gauche et de droite par exemple, peu importe son affinité.

[Grogro]

Trump a accordé un entretien à deux médias européens, l'un anglais, l'autre allemand. Sans prendre de gants et sans s'encombrer de diplomatie comme à son habitude.

http://www.liberation.fr/planete/201...miques_1541667

On y évoque donc un nouvel accord de réduction de l'arsenal nucléaire en échange de la levée des sanctions contre la Russie, et aucune inflexion concernant sa vision de l'OTAN. Pour les européens, plus que jamais c'est donc une fenêtre de tir historique et unique pour construire une Europe décolonisée.

Avez-vous suivi par ailleurs la passe d'arme entre l'Insane Clown President et la CIA ?

[Zirak]

Avez-vous suivi par ailleurs la passe d'arme entre l'Insane Clown President et la CIA ?

Juste un très petit hors sujet pour saluer la référence musicale

Edit: -1 pour ce message ? Et après on vient me souler pour des pouces rouges à la tête du client ? Bande de guignols...

[Ryu2000]

C'est sympa de la part de Trump de vouloir apaiser les tensions entre la Russie et les USA.
Obama a fait beaucoup pour augmenter ces tensions.

Ce n'est pas Hillary Clinton qui aurait tendu la main à la Russie, elle est encore plus russophobe qu'Obama...
Clinton et Obama doivent être nostalgique de la guerre froide ^^

Trump trouve que l'OTAN est obsolète, il devrait le supprimer.
(Si la France pouvait quitter l'OTAN ce serait chouette, la Turquie devrait bientôt le faire)

Trump pense que d'autres pays vont quitter l'UE, j’espère qu'il a raison.
Si le Royaume Uni et 1 ou 2 autres pays puissants quitte l'UE, l'UE sera morte.

[ManusDei]

"apaiser les tensions avec la Russie", nouvel euphémisme pour "s'applatir devant Poutine" ?
Et ce venant de la personne qui râle parce qu'on s'applatirait devant l'UE (ce qui n'est pas le cas, m'enfin bref).

[Grogro]

Juste un très petit hors sujet pour saluer la référence musicale

Merci, mais ce n'est pas de moi, c'est de Matt Taibbi qui se veut héritier spirituel de Hunter S. Thompson.

http://www.zerohedge.com/news/2017-0...ht-about-media

Par ailleurs, on peut aussi relire ce bon vieux P.J. O' Rourke, ce satiriste conservateur redevient d'actualité :

"I think our agenda is clear. We are opposed to: government spending, Kennedy kids, seat-belt laws, busing our children anywhere other than Yale, trailer courts near our vacation homes, all tiny Third World countries that don't have banking secrecy laws, aerobics, the UN, taxation without tax loopholes, and jewelry on men. We are in favor of: guns, drugs, fast cars, free love (if our wives don't find out), a sound dollar, and a strong military with spiffy uniforms. There are thousands of people in America who feel this way, especially after three or four drinks. If all of us would unite and work together, we could give this country. . . well, a real bad hangover."

[Ryu2000]

"apaiser les tensions avec la Russie", nouvel euphémisme pour "s'applatir devant Poutine" ?

De quoi ?
Il n'a rien demandé Poutine, ce n'est pas lui l'agresseur.
C'est pas comme Obama et Hillary qui n'arrêtaient pas de menacer Poutine.
Faut arrêter avec l'inversion accusatoire, là ça ne tient vraiment pas.

Poutine est super posé, quand Obama a viré des diplomates Russes, il est resté calme et il n'a viré personne.

parce qu'on s'applatirait devant l'UE

Les règles de l'UE sont plus forte que les lois nationales, donc bien-sûre que tous les pays membre s’aplatissent devant l'UE...
Malheureusement aucun pays n'a le choix, quand l'UE impose un truc tout le monde se soumet.

[Zirak]

Les règles de l'UE sont plus forte que les lois nationales, donc bien-sûre que tous les pays membre s’aplatissent devant l'UE...
Malheureusement aucun pays n'a le choix, quand l'UE impose un truc tout le monde se soumet.

En fait, tu n'as toujours pas compris comment cela fonctionnait hein ?