Discussion :

[progdebutant]

Voilà une information qui m'a surpris, c'est en fait un composé d'amidon, de gomme de gar et d'autres choses, auquel on ajoute ensuite un arôme.
L'entreprise qui commercialise ce faux fromage le diffuse dans tous les pays, c'est la plus connue des entreprises de ce secteur.

Voici le lien de l'article qui vous en dira plus, vu que je m'interdis de copier une partie d'un article d'autrui.

https://sites.google.com/site/drthie...-DE-LA-SEMAINE

[ManusDei]

Assez connu
Traditionnellement, le fromage à pizza ça devrait être de la mozzarella pour info.

[foetus]

Pourquoi cela t'étonne?

Le bleu de Bresse tu crois que c'est un vrai clacot?
La vache qui rit a plus de fromages dedans.

Je pense que cela vient de

• le coût et la rapidité de fabrication. Faire un vrai fromage, il faut l'affiner par exemple.
• les raisons hygiènes.
• Et éventuellement un truc qui fond mieux que le fromage en mettant [sûrement] de la graisse. Par contre les fils

[progdebutant]

D’après l'article, c'est pour assurer une marge qui ne dépend pas du prix variant et élevé du lait (de moi : pourtant le lait est hautement subventionné par l'état en France).

[Zirak]

Bah y'a juste à pas acheter des pizzas merdiques, je viens de vérifier à la maison, rien de tout ça dans celles que j'achète, elles sont marqués à 13.4% et 14.1% de mozzarella (marque Marie), ce qui correspond à peu près aux 15% de la composition de la pizza par du fromage comme indiqué dans l'article..

J'en achète pas souvent, je les paie surement plus cher, mais au moins j'évite toutes ces cochonneries. ^^

[foetus]

D’après l'article, c'est pour assurer une marge qui ne dépend pas du prix variant et élevé du lait (de moi : pourtant le lait est hautement subventionné par l'état en France).

C'est peut-être vrai. Ou peut-être faux. Mais au vu des ingrédients cela semble être la petite histoire pour endormir les gens

On se doute d'une optimisation des stocks et la marge qui va avec parce que les ingrédients tels que l'amidon, l'amidon modifié, la carraghénane, la graine de caroube et l'huile de tournesol, on les retrouve dans bon nombre de produits industriels.

[shadowmoon]

@foetus :

Etant donné que mes parents habitent à quelques kilomètres du principal site de fabrication de la marque "Bresse Bleu", et que j'ai travaillé plusieurs étés là-bas, je me permets de demander une argumentation concernant ces propos :

Le bleu de Bresse tu crois que c'est un vrai clacot?

[Glutinus]

Perso, mes pizzas je les fais moi-même.

Bon j'achète de la pâte à pizza toute faite, de la purée de tomates toute faite, de la mozarella de je citerai pas la marque mais je pense que dès que je dis "Mozarella" vous avez un nom qui vient tout de suite après merci la TV, et du jambon à la découpe à la superette.

Je pense que j'en suis loin de faire ma propre pâte à pizza avec de la maïzena, bouillir mes tomates, acheter ma mozza chez le fromager et le jambon chez le boucher, mais c'est déjà un peu mieux. Ceci dit, je dois avouer que sur certains points, je préfère le goût d'une pizza industrielle... sûrement l'arôme du fat :p

[Zirak]

Perso, mes pizzas je les fais moi-même.

Bon j'achète de la pâte à pizza toute faite, de la purée de tomates toute faite, de la mozarella de je citerai pas la marque mais je pense que dès que je dis "Mozarella" vous avez un nom qui vient tout de suite après merci la TV, et du jambon à la découpe à la superette.

Ca je fais aussi (c'est pour cela que j'en achète rarement des surgelées comme je l'indiquais hier), même si je suis un peu plus folklorique dans mes ingrédients (une petite pizza poulet / ananas / rapé sur fond de sauce aigre-douce, miam ).

Par contre faire la pâte soit-même, j'ai déjà essayé aussi, mais il ne faut pas se louper sur la levure de boulanger, sinon c'est tellement fort (fort niveau dégueu pas piquant) au niveau du goût que tu peux ne manger que la garniture et jeter la pâte...

[Sunchaser]

En même temps, quand on voit le grand n'importe quoi des pizzas d'aujourd'hui (avec du chorizo, des patates + fromage a raclette, de l'ananas, etc .. bientôt, il y en a bien qui vont me balancer de la choucroute la dessus), c'est pas étonnant.
La pizzas, normalement, mis a part une bonne pâte (perso, j'ai jamais su faire), c'est de la tomate, de la mozza (la vraie) du basilic, et de l'huile d'olive.
Na!
Rien de plus, si tout n'est que de bons produits, fait avec amour, alors ca suffit.
Je ne sais pas ou on peut manger de bonnes pizzas en France, la plus part du temps, c'est du n'importe quoi, du gras sur du carton. Je n'ai pas la chance d'aller en Italie, mais le truc marrant c'est que quand je vais chez les Teutons pour mon travail, et bien la-bas on peut trouver de vraies bonnes pizzas !

Note, j'ai passé 15 ans environ dans le secteur de la "bouffe", et je peux te dire que des produits qui contiennent des trucs .. comme dire .. indéfinis, il y en a tellement !
Après les OVNIs, on pourrait inventer la classification OCNI, pour Objet Comestible Non Identifié.

@shadowmoon: oui, c'est bizarre ce truc/cette reflexion, il a quoi comne "dossier" notre foetus au sujet du Bleu de Bresse?

[Zirak]

En même temps, quand on voit le grand n'importe quoi des pizzas d'aujourd'hui (avec du chorizo, des patates + fromage a raclette, de l'ananas, etc .. bientôt, il y en a bien qui vont me balancer de la choucroute la dessus), c'est pas étonnant.

Quel rapport entre la liste des ingrédients et la qualité des ingrédients ?

La pizzas, normalement, mis a part une bonne pâte (perso, j'ai jamais su faire), c'est de la tomate, de la mozza (la vraie) du basilic, et de l'huile d'olive.
Na!

Nan ça c'est juste une Margherita, même en Italie il y a d'autres déclinaisons. ^^

[Sunchaser]

Quel rapport entre la liste des ingrédients et la qualité des ingrédients ?



Nan ça c'est juste une Margherita, même en Italie il y a d'autres déclinaisons. ^^

1)
Le rapport est le suivant: on est dans l'ère du grand n'importe quoi. Peu importe ce qu'on peut mette sur une pizza, que cela fasse du sens ou pas tant que c'est comestible et que ca se vends, tout le monde est content. Donc on en fini a peu importe si ce qu'on mets dessus est du fromage ou pas, si c'est comestible et que cela se vends ...
Moi je trouve ca triste, mais bon.

2)
Non, aujourd'hui c'est une Margherita, et aujourd'hui il y a pleins d'autres déclinaisons.
Je pense qu'a l'origine (J'avais vu un documentaire très hypnotisant très tard une nuit d'insommnie) la pizza était plutôt telle que celle que je décris, et cela me semble être une bonne facon de la faire - question de goût et de logique: de bons produits, un truc simple bon et qui nourrit.
Mais bon, je ne suis pas Italien, je ne suis pas Paléontologue de la Pizza, donc, ca se discute.
Nénmoins, lors de mon prochain retour en Teutonie, je ne manquerais pas de demander son avis a la très belle Paola, qui ne refusera pas de m'instruire; elle vient du sud de l'Italie, elle doit bien avoir une idée sur la question.
Et pis, ca me donnera un pretexte pour tchacher avec elle

[Zirak]

2)
Non, aujourd'hui c'est une Margherita, et aujourd'hui il y a pleins d'autres déclinaisons.
Je pense qu'a l'origine (J'avais vu un documentaire très hypnotisant très tard une nuit d'insommnie) la pizza était plutôt telle que celle que je décris, et cela me semble être une bonne facon de la faire - question de goût et de logique: de bons produits, un truc simple bon et qui nourrit.
Mais bon, je ne suis pas Italien, je ne suis pas Paléontologue de la Pizza, donc, ca se discute.
Nénmoins, lors de mon prochain retour en Teutonie, je ne manquerais pas de demander son avis a la très belle Paola, qui ne refusera pas de m'instruire; elle vient du sud de l'Italie, elle doit bien avoir une idée sur la question.
Et pis, ca me donnera un pretexte pour tchacher avec elle

Si par aujourd'hui, tu entends 1889 à propos de la Margherita, oui, sinon non ^^

Selon Alain Rey, le mot « pizza » est « attesté primitivement au sens de « fouace », « galette », dès 997 en latin médiéval, depuis 1535 en napolitain et à partir de 1549 en italien florentin, spécialisé dans son sens actuel depuis 1570. L'étymologie exacte du mot est difficile à déterminer et il existe plusieurs théories à ce sujet : l'origine pourrait être le haut-allemand « bizzo », « morceau de pain », ou le grec « pitta », « fouace ».
[...]
Jusqu'à l'introduction de la tomate (un des principaux ingrédients de la pizza actuelle) en Europe et à son utilisation en cuisine à la fin du XVIIe siècle, la dite « pizza » d'alors n'avait aucun rapport avec celle d'aujourd'hui : elle se présentait sous différentes formes et de plusieurs types dont la variété ne se limitait pas aux garnitures mais s’élargissait aussi aux modes de cuisson (four ou poêlée dans l'huile), et pouvait être sucrée dans sa version bourgeoise ou salée dans une version plébéienne.
[...]
En juin 1889, le chef Raffaele Esposito, de l'illustre pizzeria de la salita Sant'Anna di Palazzo, dite aujourd'hui « Pizzeria Brandi », décide de baptiser« Margherita » une pizza à base de mozzarella, de basilic frais et de tomates (les couleurs du drapeau italien : vert, blanc, et rouge), en l'honneur de la reine Marguerite venue à Naples à l'occasion de l'inauguration des travaux du Risanamento. En appréciant une spécialité locale notoirement plébéienne, à sa manière, la reine renforçait les liens entre le royaume d'Italie et le peuple napolitain : et la pizza devint, ainsi, encore plus populaire parmi les Italiens.

Concernant ton 1), oui aujourd'hui on trouve de tout et n'importe quoi (y'a bien des pizzas "Kebab" à Auchan par chez moi), mais la diversité des ingrédients, n'a aucun lien avec la qualité de ceux-ci, tu peux faire des pizzas à ce que tu veux ou des plus classiques comme la Margherita, la Royale ou une 4 fromages, tout en utilisant des vrais bons ingrédients.

Le choix d'utiliser des bons ingrédients ou non, ce n'est qu'une question d'argent, pas une obligation, c'est ce que je voulais dire.

[foetus]

je me permets de demander une argumentation concernant ces propos :

@shadowmoon: oui, c'est bizarre ce truc/cette reflexion, il a quoi comne "dossier" notre foetus au sujet du Bleu de Bresse?

Non, pas de dossier et j'ai peut-être confondu avec un autre

Mais un truc qui ressemble à un "gros fromage blanc" ce n'est pas du fromage pour moi.
J'ai regardé sur Internet, le persillé veut dire avec moisissures. Mais ce n'est pas du Papillon

Et les 2-3 fois que j'ai mangé de la mozzarella cela n'avait pas de goût.
Donc bon, autant mangé du Boursin à l'ail: ça déboite

Je pense qu'a l'origine (J'avais vu un documentaire très hypnotisant très tard une nuit d'insommnie) la pizza était plutôt telle que celle que je décris

J'ai entendu "je-ne-sais-plus-où" que c'était un plat de pauvres: tomates, fromage, ... mais pas de viande.
Et que ce sont les américains qui ont rajouté de la viande

[Sunchaser]

Le choix d'utiliser des bons ingrédients ou non, ce n'est qu'une question d'argent, pas une obligation, c'est ce que je voulais dire.

Mais les gens ont le choix!
Ils ont le choix de ne pas faire n'importe quoi avec ce qu'ils cuisinent, préparent, assemblent, et vendent. Ils ont le choix de choisir ou pas d'acheter des produits de l'agro-alimentaire - qui tiennent plus de la chimie / magie que de l'alimentaire - pour confectionner leur mets.
Comme les gens / consommateurs ont le choix de les acheter pour les manger ou non.
Enfin ... avaient le choix. Parce que forcement, une pizza faite avec de vraies produits, et qui donc suivrait une "vraie" recette, ca coute plus cher.
Je suis obtu, mais si les gens avaient un minimum de respect pour ce qu'ils font, on en serait pas la. On ne pourrait pas appeler pizza un truc qui contient une liste "exotique" d'ingrédients, pas plus que l'on ne pourrait appeler pizza un truc avec du "fromage sans fromage" (ou fromage synthétique, ou je ne sais quoi, d'ailleurs, ca ne devrait pas s'appeler fromage, je ne sais pas comment ca s'appelle ce truc).

[Glutinus]

"préparation fromagère"

Sinon je vois ce que tu veux dire Sunchaser, c'est comme faire une variante de boeuf bourguignon avec une autre viande mais toujours l'appeler Boeuf bourguignon.
Mais pour le coup, du moment que le goût va, ça va.
Mais c'est vrai que l'art de la pizza est devenu un vaste laboratoire expérimental

[BenoitM]

Comme les gens / consommateurs ont le choix de les acheter pour les manger ou non.
Enfin ... avaient le choix

Le choix?
Si on dispose d'une loupe, d'un manuelle de chimie, et du temps pour déchiffrer les étiquettes de chaque produit qu'on achète (quand c'est écrit)
Et certes le prix à un impact mais pas toujours

[Zirak]

Sinon je vois ce que tu veux dire Sunchaser, c'est comme faire une variante de boeuf bourguignon avec une autre viande mais toujours l'appeler Boeuf bourguignon.

Oui j'ai bien compris aussi, sauf que le bœuf bourguignon, il n'y a pas 150 recettes, au mieux certains vont faire varier un peu les quantités de tel ou tel ingrédient, et dans le pire des cas, rajouter un soupçon d'un ingrédient supplémentaire (le fameux ingrédient secret des recettes de famille ), mais grosso modo, tu auras à 99% du temps les mêmes ingrédients, la liste est relativement fermée.

Alors que pour les pizzas, il n'y a jamais eu qu'une seule liste d'ingrédient, la preuve sa Margherita sensé être la vraie et seule pizza, date de pratiquement 400 ans voir plus après la création de celle-ci.

D'ailleurs la traditionnelle pour les italiens, ce n'est pas la Margherita, mais la Reine (avec du jambon, donc rien à voir avec les Américains !) :

Les pizzas les plus répandues

Margherita (tomate, mozzarella, basilic, huile d'olive)
Reine ou regina en italien ou Tradizionale (tomate, mozzarella, jambon, champignon)
Napolitaine ou napoletana en italien (tomate, mozzarella, anchois, olives noires, origan, huile d'olive)
Marinara (tomate, ail, origan, huile d'olive)
Diavola (mozzarella, tomate, salami piquant)
Romaine (tomate, mozzarella, anchois, origan, huile d'olive)
Sicilienne (tomate, mozzarella, basilic, anchois, câpres, champignon )
Capricciosa (litt. « capricieuse ») (mozzarella, champignons, artichaut, jambon, olives, huile d'olive)
Quatre saisons ou quattro stagioni en italien (généralement les mêmes ingrédients qu'une capricciosa, mais avec un arrangement différent, et où chaque ingrédient est censé représenter une saison)
Quatre fromages ou quattro formaggi en italien (mozzarella et d'autres fromages, variant selon les spécialités locales)
Blanche (mozzarella)
Rouge (tomate)
Marron (champignons)
Calzone (litt. « chausson ») (garnie de mozzarella, jambon, champignons, sauce tomate, d'œufs ou d'autres ingrédients, puis cuite au four ou frite dans l'huile)
Tourte garnie (mozzarella, sauce tomate, pepperoni, poivrons verts, champignons)


La liste des pizzas varie grandement selon les pays, et il est donc difficile d'établir un standard. À cette liste, tirée de sources italiennes, on pourrait ajouter des recettes plus locales :

La friulane (tomates, patates, lardons, oignons, fromage à raclette)
La forestiera (tomates, champignons, jambon)
La végétarienne (tomate, divers légumes, comme artichauts, brocolis, etc.)
Hawaïenne (mozzarella, sauce tomate, jambon, ananas)
Indienne (mozzarella, crème fraîche, curry, poulet, ananas)
Artica (mozzarella, crevettes, saumon, roquette)

Donc, qu'il n'aime que la Margherita, je peux très bien le comprendre, de la à dire que toutes les autres déclinaisons ne sont pas de vraies pizzas...


Edit :

@Sunchaser

Je suis obtu, mais si les gens avaient un minimum de respect pour ce qu'ils font, on en serait pas la. On ne pourrait pas appeler pizza un truc qui contient une liste "exotique" d'ingrédients, pas plus que l'on ne pourrait appeler pizza un truc avec du "fromage sans fromage" (ou fromage synthétique, ou je ne sais quoi, d'ailleurs, ca ne devrait pas s'appeler fromage, je ne sais pas comment ca s'appelle ce truc).

Non mais sur le fond, on est d'accord qu'avec de vrais bons ingrédients, c'est mieux. Maintenant, si tu fais une pizza, avec des ingrédients autres que mozza / tomate / basilic / huile d'olive, du moments que ce sont de bons produits frais, cela reste une pizza, car cela ressemble à une pizza, que c'est fait comme une pizza, et qu'il n'y a d'écrit nul part, ni de brevet déposé, ou d'appellation controlée disant qu'une pizza c'était exclusivement mozza / tomate / basilic / huile d'olive.

[progdebutant]

Pas mal, Sunchaser, pour OCNI

Sinon la pâte à pizza c'est tout simple :

- Un saladier dans lequel on va mélanger les ingrédients avec une cuillère à soupe propre.
- Une mesure (bol, verre, grammes) de farine par convive (par exemple 2 bols/convive).
- La moitié de la mesure de farine en Eau (à ajouter à la fin).
- Trois pincées de sel par convive voire plus pour ceux qui sont habitués à plus de sel.
- Facultativement une cuillère d'huile d'olive par convive.
- Un sachet de levure sèche préparé comme ci-dessous.

La levure doit d'abord être gonflée en la mettant dans un verre avec un peu d'eau à une température environ 30 degrés, si c'est trop chaud ça tue la levure et si c'est trop froid elle ne se développe pas.

Quand le verre de "levure-eau tiède" a bien moussé, tu le verse sur la farine + sel + éventuellement l'huile d'olive, tu ajoutes l'eau.
Tu mélanges le tout pour faire une pâte homogène, ferme mais souple, qui ne colle pas aux doigts (moins il y a de farine plus ça colle, plus il y a de farine moins ça colle mais elle devient moins souple, il faut ajouter de la farine jusqu'à trouver la bonne consistance de pâte (ça dépend de la farine utilisée (épautre, blé 55 etc...).

Quand la pâte ne colle plus aux doigts mais reste souple, tu peux la prendre avec les mains, la pétrir pour lui faire contenir de l'air.

- Tu déposes un fond de farine sur le plan de travail
- Tu poses une boule de ta pâte dessus (taille d'une clémentine environ), avec la main tu farines un peu le rouleau à pâtisseries ou une bouteille propre pour qu'il ne colle pas à la pâte
- Tu étales ta pâte avec ton rouleau sur une épaisseur d'environ 2 à 3 mm (ça va gonfler)
- Tu découpes le contour en une forme que tu veux (disque ou rectangle)
- Tu la couvre d'une couche légère de sauce tomate (morceaux de tomates cuites dans de l'huile d'olive, avec de l'ognon haché, de l'ail en poudre, une ou deux pincée de sucre pour éviter l'acidité des tomates, et du basilic éventuellement, puis un fond d'eau quand les tomates sont cuites).
- Tu déposes avec soin et artistiquement tes ingrédients au choix (légumes, viandes, fruits, etc)
- Tu fais cuire à feu moyen jusqu'à ce que la pâte prenne une couleur légèrement dorée sur les bords, tu commenceras alors à sentir une odeur de pizza bien cuite.

Régale-toi

Pour les mesures je les ai mis au pif d'aprés ce qui me semble le mieux car moi j'ai l'habitude de faire mes pizzas sans rien mesurer et c'est toujours bon d’après mon goût et celui de mes invités

J'avais oublié car je ne mets plus de fromage depuis longtemps

Donc si les mesures ne vous conviennent pas ne m'en veuillez pas

EDIT : J'ai oublié le principal Saupoudrer la pizza d'origan avant de mettre le fromage rappé et avant de la mettre au four.
J'avais oublié aussi le sucre, important

[Sunchaser]

Donc, qu'il n'aime que la Margherita, je peux très bien le comprendre, de la à dire que toutes les autres déclinaisons ne sont pas de vraies pizzas...

En mode psychopathe obtus: oui, mais ce ne sont que de vagues déclinaisons de la délicieuse simplicité originelle

@Sunchaser
Non mais sur le fond, on est d'accord qu'avec de vrais bons ingrédients, c'est mieux. Maintenant, si tu fais une pizza, avec des ingrédients autres que mozza / tomate / basilic / huile d'olive, du moments que ce sont de bons produits frais, cela reste une pizza, car cela ressemble à une pizza, que c'est fait comme une pizza, et qu'il n'y a d'écrit nul part, ni de brevet déposé, ou d'appellation controlée disant qu'une pizza c'était exclusivement mozza / tomate / basilic / huile d'olive.

Ben, non, a force de mettre n'importe quoi, ca pourrait aussi bien s'appeler une quiche, une tarte-a-je-ne-sais-quoi, tiens! Pourquoi pas une flammekueche? Histoire de faire râler les gars de l'Est.. Après tout, c'est plat, une pâte sur laquelle on mets des trucs comestibles dessus, et on cuit au four.
Voila. La flammekueche, c'est jamais qu'un pizza de l'Est quoi. Ou inversement, la pizza, c'est une flammekueche du Sud.

Si les mecs ils passaient pas leur temps a faire n'importe quoi avec la bouffe, le fromage-qui-n'est-pas-du-fromage, il n'aurait jamais existé, parce que personne ne l'aurait acheté. Par exemple.

Après le nombre de trucs affreux qui composent maintenant la nourriture quotidienne est tout simplement hallucinnant.
Tenez, j'ai rencontré un gars aujourd'hui à la retraite, qui a fait son beurre en bossant dans l'industrie "BOF" (Beurre Oeuf Fromage) - ca rapporte, il passe son temps a voyager maintenant - et bien je peux vous dire que pour rien au monde il n'acheterait les produits qu'il a commercialisé. Ces fromages, il les prends chez des petits producteurs / fermiers.

Qu'est ce qu'il faut faire ?
Ché po moi ... la prochaine fois qu'un mec vous vends un pizza avec du fromage-qui-n'est-pas-du-fromage, tuez le ! Celui qui vous a vendu ca, même sans le savoir, il a cherché a vous tuer.
Cet été, j'ai eu la chance d'aller en vacances (si,si, même que ca m'a couté un bras), et qu'est-ce que je vois pas la-bas? Une putain de coopérative, une association d'éleveurs du coin qui ont monté une boite, avec bouchers, charcutiers, etc ... que de la viande bio et des produits bien faits. Ben pas forcement plus cher que la daube courante.
Idem pour les dérivés laitiers et les fruits.
Alors, cet année, je n'aurais pas eu le loisir d'admirer de beaux petits nénés sur la plage*, mais au moins j'ai pu ingurgiter de bons produits.
Et qu'est ce que je vois en rentrant chez moi ? hum ? Et bin peau de balle ! Queue de chie ! Point de petite coopérative avec des produirs sains dedans. J'ai le droit a quoi? Leclerc et Casino.
Brûlons ces saloupiots qui nous vendent de la daube !
Sus aux supermarchés ! Pendez haut et court tous des démons des centrales d'achats (je les connais, pas de pitié) !
Farcissons les de toutes les merdes qu'ils nous vendent !

Bon, faut que je prenne mes cachets, mon coeur bat trop vite maintenant avec tout ca



*: et ne me jetez pas la pierre, ok, vous le faites tous .. non mais!