Discussion :

[Jipété]

Bonjour,

je ne sais pas si c'est comme ça depuis l'installation de cette machine ou si c'est nouveau, mais je constate que par exemple mon explorateur de fichiers (pcmanfm) et mon bloc-notes (leafpad) ont la barre de menus et toutes les options des menus en anglais.

Fastoche !, répondrez-vous, yaka googler, ce que je me suis empressé de faire, le souci c'est que les solutions proposées dans les manuels de chez Debian n'ont aucun effet sur ma machine Debian...
Normalement, c'est un problème réglé en 5 minutes sous Windows, là, au bout de 3 heures je pète un câble...

Scénario loufoque digne d'un film des Marx Brothers, s'appuyant sur le manuel disponible ici, première entrée remontée par gogol :

3.3.1 Et la variable LANGUAGE ?

La variable LANGUAGE n'est a priori pas nécessaire si LANG a été définie et si vous n'utilisez qu'une seule langue (le français). Toutefois, vous pouvez ajouter LANGUAGE=fr dans le fichier /etc/environment.

---> LANG ayant été définie (sans effet), j'ajoute LANGUAGE=fr, logoff/logon, aucun changement...

Essayons l'autre option :

3.4 Modifier la configuration pour chaque utilisateur séparément

Quelle que soit la configuration du système, chaque utilisateur peut choisir de travailler avec des paramètres régionaux différents, à condition que les fichiers de définition correspondants aient été générés.

Tomohiro KUBOTA a réalisé un paquet spécifique pour permettre aux utilisateurs non anglophones de définir leur propre environnement. Il s'agit du paquet language-env, installé automatiquement par tasksel si vous sélectionnez la tâche Environment français (ou French environment en anglais).

Chaque utilisateur peut configurer son environnement pour utiliser la langue de son choix. Pour cela, il suffit d'appeler :

set-language-env

et de répondre aux questions posées. Les différents fichiers de configuration sont alors modifiés pour prendre en compte les nouvelles préférences.

---> à la console :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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vmdebox@tty0:/root set-language-env
bash: set-language-env: command not found
vmdebox@tty0:/root tasksel  <-- et je choisis Environnement de bureau Debian, parce que Environment français est absent (ça part mal...)
Je valide, ça désinstalle des trucs, ça en réinstalle, ça rend la main :
vmdebox@tty0:/root set-language-env
bash: set-language-env: command not found

et paf ! Alors que le manuel disait que ça serait magique...

Et ça c'est rigolo, dans la même rubrique :

Remarque : set-language-env n'est nécessaire que si des utilisateurs veulent utiliser une configuration différente de celle qui a été adoptée pour l'ensemble du système. Dans le cas contraire, le positionnement de LANG dans /etc/environment est suffisant.

Parce que c'est ce que j'ai commencé à faire, mais "suffisant" = que nenni, je suis toujours en anglais, même après un reboot à la Windows !...

Un idée ?

[papajoker]

par exemple mon explorateur de fichiers (pcmanfm) et mon bloc-notes (leafpad) ont la barre de menus et toutes les options des menus en anglais.Un idée ?

Ce qui compte c'est la console et ton bureau (lequel ?) tous tes réglages que tu as essayé c'est pour la console, mais si ton bureau est déjà partiellement en fr comme je pense le comprendre????? tes réglages ne serves à rien, c'est un autre problème. Il est sans doute lié à ton bureau ou à l'application en particulier. certaines applications/bureau nécessitent d'installer un paquet "international" et dépend en plus de la version (pas de debian )

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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vmdebox@tty0:/root set-language-env
bash: set-language-env: command not found

cela veut dire que la commande n'a pas été trouvée car non installée ! Des milliers de paquets ne sont pas installés (heureusement) par défaut. a toi d'installer le paquet c'était dans ta doc :

Le paquet language-env fait cela automatiquement lors de l'appel de set-language-env.

ps: je suis sous kde donc clairement incompatible avec ta configuration

[Jipété]

Ce qui compte c'est la console et ton bureau (lequel ?) tous tes réglages que tu as essayé c'est pour la console, mais si ton bureau est déjà partiellement en fr comme je pense le comprendre????? tes réglages ne servent à rien, c'est un autre problème.

Mon bureau (Lxde) est un grand bout en français et un petit bout en anglais :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
vmdebox@tty0:/root set-language-env
bash: set-language-env: command not found

cela veut dire que la commande n'a pas été trouvée car non installée ! Des milliers de paquets ne sont pas installés (heureusement) par défaut. a toi d'installer le paquet c'était dans ta doc :

Le paquet language-env fait cela automatiquement lors de l'appel de set-language-env.

Ah, je n'ai pas mis en gras ce qui était primordial :

Il s'agit du paquet language-env, installé automatiquement par tasksel si vous sélectionnez la tâche Environment français

et comme je le disais dans le 1^er post, j'ai sélectionné Environnement de bureau Debian, parce que Environment français est absent (ça part mal...)
C'est peut-être ça qui fait la différence ?

Ou il me manque un paquet ? Mais lequel ???????????????????

[papajoker]

je ne connais pas LXDE

mais a priori ton environnement est bien en français, je ne suis pas sur qu'il te manque quelque chose (paquet ou réglage), cela arrive parfois en fonction de la version (de lxde) que la traduction soit incomplète.
il faut une personne qui connaisse bien ce bureau

[Jipété]

je ne connais pas LXDE

mais a priori ton environnement est bien en français

Depuis quand "run" et "logout" c'est du français ? D'autant plus que dans une autre machine à base du même environnement (ou plus vieux), je peux lire "Exécuter" et "Déconnexion".
J'ai dû toucher quelque chose à un moment ou un autre, mais je suis incapable de savoir quoi.

Et le problème c'est que, quelle que soit la machine, je ne trouve pas où se cache ce réglage

Pas d'autre idée pour mon problème d'ajout d'entrée dans un menu ?

[NVCfrm]

Salut..

Depuis quand "run" et "logout" c'est du français ? D'autant plus que dans une autre machine à base du même environnement (ou plus vieux), je peux lire "Exécuter" et "Déconnexion".
J'ai dû toucher quelque chose à un moment ou un autre, mais je suis incapable de savoir quoi.

Et le problème c'est que, quelle que soit la machine, je ne trouve pas où se cache ce réglage

Pas d'autre idée pour mon problème d'ajout d'entrée dans un menu ?

Comme te l'a dit l'autre intervenant, c'est un problème (Si l'on peut considérer le cas comme problème) de traduction incomplète.
Tu peux apporter ta pierre en participant au projet de traduction. Inscription ici: http://wiki.lxde.org/fr/Cat%C3%A9gorie:Traduction
Et jette un coup d'oeil là.
Je comptes sur toi pour avoir un menu LXDE complètement francisé !

[Jipété]

Pour avancer un peu, j'ai décidé d'installer une nouvelle machine virtuelle à partir du même CD d'install qui traîne chez moi depuis deux ans environ.

Lancement de l'install, tout est en anglais, normich.

Une 1^re fenêtre me demande de paramétrer la langue, le clavier, etc., je passe tout en français.
Et quand vient le moment de saisir le nom de la machine puis le nom de l'utilisateur, le clavier est toujours en qwerty...
Quelle daube...

Ensuite, installation des logiciels (ou des composants, je ne sais plus) : aucun moyen de choisir ce que l'on veut ou pas... Faudra que j'essaye une "net install" la prochaine fois, il parait qu'on peut choisir.

Et sinon, au bout de 30 minutes c'est torché, on reboote et la machine est complètement en français, de la fenêtre de logging au menu Démarrer ainsi qu'aux barres de menu des applications.

Il y a donc bien quelque chose de cassé dans la machine trafiquée, quelque chose de cassé et d'irréparable, on se croirait sous Windows... Ah bah, nan, sous Windows c'est réparable ce genre de blague.

Qui a dit que le Desktop sous Linux c'était Tchernobyl ?

[Jipété]

Salut salut,

Merci pour l'info systemd. En fouillant, j'ai trouvé ça, qui m'a amusé : Jessie installs systemd by default on new installs. (source).
J'en conclus que mon test de la netinstall d'hier se retrouve avec cette saleté, puisque la procédure d'install ne me laisse rien choisir, à part l'environnement de bureau :

Dans cette fenêtre j'en ai choisi 4, pour voir à quoi ces environnements ressemblaient.

Ça a mis un temps dément à télécharger (j'ai pas la fibre...) et s'installer et au final, quelle que soit l'option choisie à la fenêtre de login (qui me propose même OpenBox que je n'ai pas demandée), c'est toujours le même bureau Xfce qui s'affiche.

Donc des heures et des heures de téléchargement et install perdues, car si c'est pour avoir une machine Xfce où la barre de tâches se colle en haut (à la Fedora) sans pouvoir la descendre, et avec certaines applications installées plusieurs fois quand on explore le menu principal (oui oui, j'ai "Contrôle du volume" et "Contrôleur de volume", deux fois "Gestionnaire de presse-papiers", 4 ou 5 "Gestionnaire de fichiers", une quantité impressionante de jeux que je n'ai pas demandés et qui me servent à rien puisque je ne joue jamais sur ordi, bref un foutoir total), l'opération se solde ce matin par une réinstall en mode console only.
Alors je ne sais pas si c'est lié à systemd, mais franchement, je ne suis pas convaincu, et je ne sais toujours pas quoi choisir comme environnement.

Quant au raccourci pour Lazarus (l'autre post), là aussi on rigole : Lazarus je l'ai installé il y a qq années sur la machine physique avec les .deb qui vont bien, c'est opérationnel, et je suis content.
Ce matin je suis parti à la pêche aux infos pour faire avancer l'autre problème et là, cherchant le fichier de configuration dans les dossiers où il devrait être, ben... il n'y est pas et je ne sais pas où il est !
Je suis allé voir le manuel de ma distro dans /usr/share/doc/menu/html/index.html comme me l'indiquent les man, j'ai pu y lire ça :

Packages-provided menu files should be in /usr/share/menu/, unless the menu files are actually executable binaries, in which case they go in /usr/lib/menu/. System-local menu files should be in /etc/menu/. User-specific menu files should be in ~/.menu/

et je note sur ma machine que /etc/menu est vide, et que ~/.menu n'existe pas, pas plus que /usr/lib/menu. Il me reste donc /usr/share/menu qui ne contient pas Lazarus, et voilà comment je perds mon temps, et j'en ai marre de perdre mon temps et je n'aime pas perdre mon temps.
C'est aussi simple que ça.
Correction : je viens de le trouver, dans /usr/share/applications. Qu'est-ce qu'il fout là, puisque la citation ci-dessus est extraite de la doc officielle, au rayon Debian Menu System Chapter 3 - The menu file ? Alors oui, la doc dit should be ; j'aurais préféré must be, et question subsidiaire, quel est l'outil système qui va fouiller dans ce dossier /usr/share/applications (plein de fichiers .desktop !) qui ne devrait pas exister ?
Ça me gave, si vous saviez à quel point...

Une 'tite dernière pour la route ? En train de configurer cette nouvelle install Debian8-console à coups de apt-get, à un moment un message me dit que je n'ai pas les sources du kernel : alors je lance dans la machine physique mon ami Synaptic (pour savoir quoi taper après apt-get), je recherche "kernel", je trouve, mais rien en ce qui concerne les sources... Ah ben vi, fallait chercher à Linux ! Alors ceux qui ont fait ça hier s'en souviennent, mais moi, la dernière fois que j'ai cherché ce genre d'infos doit remonter à deux ans et demi, et ça n'avait été fait qu'une fois ou deux, alors pour s'en souvenir aujourd'hui, dur dur, parce qu'on ne fait pas ça tous les jours...

[papajoker]

pour les menus, cela dépend des environnement et non de debian, il y a une norme : http://www.freedesktop.org/wiki/, a toi de prendre directement la doc du bureau et pas celle de debian.

Pour tes bureaux, je m'en doute que c'est la cata, on n'installe jamais 36 bureaux sur une même distribution, certains sont même incompatibles. certains peuvent parfois cohabiter mais alors il faut un home pour chaque.
ps: openbox n'est pas un bureau mais un gestionnaire de fenêtres

Tu as des doublons, triplés dans les menus, c'est tout à fait normal puisque qu'ils utilisent la norme http://www.freedesktop.org/wiki/ donc ils collent tous leur .desktop au même endroit /usr/share/applications.

Tu n'as que xfce comme choix. tout gestionnaire de connexion ne reconnait pas automatiquement tous les bureaux, il faut le choisir (tu dois en avoir 2..3! maintenant) et configurer. Sinon si tu désires véritablement rester avec les 4, rien ne t’empêche de te passer de gestionnaire de connexion et de les lancer en console, modifier ton startx en conséquence.

[Jipété]

Salut,

et merci pour tes retours.

pour les menus, cela dépend des environnement et non de debian, il y a une norme : http://www.freedesktop.org/wiki/, a toi de prendre directement la doc du bureau
et pas celle de debian.

Question c0n : et il fait comment, celui qui n'aurait qu'un CD et pas d'accès au web pour une raison x ou y ? Parce que je te rappelle/précise que rien dans la doc Debian me dit de ne pas utiliser la doc Debian et d'aller voir ailleurs, rien !...
Donc je ne pouvais pas l'inventer, cette solution de derrière les fagots.
Je trouve ça complètement loufoque, quoi (je n'ai rien contre toi, hein ) : on a une doc créée dans la machine à l'install, des man, et il faudrait utiliser autre chose pas nécessairement disponible : on marche sur la tête...

Pour tes bureaux, je m'en doute que c'est la cata, on n'installe jamais 36 bureaux sur une même distribution, certains sont même incompatibles. certains peuvent parfois cohabiter mais alors il faut un home pour chaque.

OK, mais alors pourquoi la fenêtre a-t-elle été codée avec des cases à cocher, impliquant la possibilité de plusieurs choix ? Pour un seul choix, fallait mettre des radio buttons, nan ?

ps: openbox n'est pas un bureau mais un gestionnaire de fenêtres

Peut-être (je m'y perds, avec tous ces noms), il n'empêche, c'était un choix possible au login. Va comprendre...

Tu n'as que xfce comme choix. tout gestionnaire de connexion ne reconnait pas automatiquement tous les bureaux, il faut le choisir et configurer. Sinon si tu désires véritablement rester avec les 4, rien ne t’empêche de te passer de gestionnaire de connexion et de les lancer en console, modifier ton startx en conséquence.

Admettons, mais tout ça je ne peux pas le deviner :elle est où la doc qui l'explique ? Pourquoi n'ai-je pas eu une fenêtre informative, genre "Vous avez choisi plusieurs environnements, vous devrez faire ceci et cela..."

Il y a des fois où faire de l'informatique revient à consulter la revue technique de sa bagnole à chaque fois qu'on doit rouler avec. C'est lassant et terriblement chronophage, quoi !

EDIT :
Chronophagie et ergonomie à ch13r...

Tiens, regarde : copie d'écran d'un bout d'une toute nouvelle install terminée il y a 5 minutes et qui va dégager dans 5 minutes :


Je clique sur le bouton qui m'affiche les applications, tu vois les 3 à gauche sur l'image ?
Ben y a pas moyen de savoir ce que c'est (pas d'infobulle pour afficher ce qui est remplacé par les points de suspension), il faut cliquer pour lancer le truc et savoir de quoi il retourne !
C'est dans ce sens que je dis que Windows (2k, XP, 7, après ça part en sucette) c'est mieux.

Et à droite, tu vois ce jeu ? Il y en a plein les 4 fenêtres d'applications, alors que je n'ai rien demandé. Et tu crois que les guignols qui ont inventé ce bureau ont pensé à "Clic droit / Supprimer ou Masquer ou Envoyer vers..., enfin bref, le dégager de là, quoi ! Que dalle...

J'en peux plus de tout ce temps perdu... Et c'est dans ce sens que pour moi, le Bureau sous Linux c'est Tchernobyl !

Et le plus fort de tout, c'est qu'en terminal, je ne peux pas lancer apt-qqchse je n'ai pas les droits, et sudo apt-qqchse me répond "sudo : commande introuvable"

Allez hop, cette bouze dégage.

[papajoker]

il me semble que tu t'es trompé de cible en choisissant Debian c'est une distribution brute surtout pas faite pour madame michu, elle est excellente pour du serveur, mais pour du desktop elle ne fournit que le minimum syndical, il faut mettre la main à la pâte.

De l'autre coté tu as ubuntu/mint qui sont à base de debian mais ici tout est fait pour le desktop "tout dans la boite"

ps: si tu désires juste voir(pas travailler) plusieurs environnement, tu as des live-iso pour chaque bureau, il me semble que ubuntu propose un iso pour chacun de tes choix (sauf cinnamon chez mint)

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pas d'info bulle avec ton environnement, il existe d'autres bureaux qui le proposent, justement contrairement à windows nous avons le choix et ce n'est pas parce qu'un bureau n'est pas bon pour toi que linux est nul, certains sont heureux avec i3 et d'autres il leur faut au minimum compiz !
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pas de sudo c'est normal (pour une debian), c'est à toi de l'installer et configurer manuellement si tu le désires absolument, mais sache que avec su il est possible d'installer un paquet.

[Jipété]

il me semble que tu t'es trompé de cible en choisissant Debian c'est une distribution brute surtout pas faite pour madame michu, elle est excellente pour du serveur, mais pour du desktop elle ne fournit que le minimum syndical, il faut mettre la main à la pâte.

De l'autre coté tu as ubuntu/mint qui sont à base de debian mais ici tout est fait pour le desktop "tout dans la boite"

Je sais tout ça.
Et de ce que j'en ai vu tout à l'heure, Mme Michu serait très contente avec celle que je viens de dégager.

En fait je crois que je vais rester sur du Lxde, puisque j'ai pu installer le raccourci de mon installation Lazarus (ce qui était le but premier), alors que les mêmes fichiers aux mêmes endroits dans une distrib Xfce ça ne fonctionne pas : vraiment épuisant...

ps: si tu désires juste voir (pas travailler) plusieurs environnement, tu as des live-iso pour chaque bureau, il me semble que ubuntu propose un iso pour chacun de tes choix (sauf cinnamon chez mint)

Je connais tout ça. Je voulais juste m'éviter une semaine de téléchargements et de création de machines virtuelles...

pas d'info bulle avec ton environnement, il existe d'autres bureaux qui le proposent, justement contrairement à windows nous avons le choix et ce n'est pas parce qu'un bureau n'est pas bon pour toi que linux est nul, certains sont heureux avec i3 et d'autres il leur faut au minimum compiz !

À notre époque, une infobulle pour afficher ce qui n'es pas lisible c'est la moindre des choses, en termes d'ergonomie.
Et je ne peux pas croire que des gens puissent se satisfaire d'un tel foutoir : il y avait quand même 4 pages d'icônes ! Pour aller à l'essentiel on a déjà vu mieux !

pas de sudo c'est normal (pour une debian), c'est à toi de l'installer et configurer manuellement si tu le désires absolument, mais sache que avec su il est possible d'installer un paquet.

Oauis, mais pour installer sudo il me fallait faire sudo apt-get install sudo --> deadlock
Laisse tomber, j'ai viré cette distro.

Allez, bon aprème,

[Christophe]

pas de sudo c'est normal (pour une debian), c'est à toi de l'installer et configurer manuellement si tu le désires absolument, mais sache que avec su il est possible d'installer un paquet.

C'est justement la grosse différence entre debian et ubuntu. Sur Debian tu as un compte root et tes comptes utilisateurs. Sur ubuntu, tu n'utilises pas de compte root, tu passes par sudo. Mais ceci c'est des comportements par défaut.

Pour les installations offline, les live-cd conviennent, ils contiennent en général ce qu'on a besoin, et au pire on en crée un à notre sauce (si ça t’intéresse j'ai déjà fait). Mais c'est vrai que maintenant tout est fait pour le online. Il semble aussi aberrant de ne pas avoir Internet que de ne pas avoir l'électricité. Mais je me suis déjà retrouvé coincé sur site par panne ponctuelle d'Internet ou liaison vers certains sites vraiment trop lentes. (exemple téléchargement debian net install 3 heures, le lendemain matin 15mn et ça pour environ 350 Mo, et c'est évidemment toujours au mauvais moment, les aléas quoi).

Pour des VMs, je conseilles plutôt des gestionnaires tels que xcfe ou lxde, les autres étant plus lourds. Par contre, ils ne sont pas forcément aussi simple à personnaliser. Ca me permet de faire tourner efficacement des VMs avec 512 Mo de RAM.