Discussion :

[Carhiboux]

Un développeur Java ou C++ arrivera certainement à maîtriser la syntaxe PHP en quelques semaines.

La syntaxe en une heure. Les concepts avancés surement en quelques semaines oui. Tout comme l'inverse est probablement vrai pour un dev PHP.

Maintenant, pour mener à bien un projet web industriel, il devra:
- maîtriser tout l'écosystème LAMP

Pas plus compliqué que Tomcat, ou Jboss, ou...

- maîtriser le développement frontal (HTML5 + CSS3 + Javascript et plusieurs frameworks)

C'est vrai que dans d'autres langages, on ne connait et n'utilise jamais HTML, CSS, JS, et compagnie...

- maîtriser un framework back-end du type Zend Framework ou Symphony

Tu as les mêmes concepts que cela soit en Java ou C++, ou ...

- mettre en place et gérer l'intégration continue du projet

Ca pareil, ce n'est pas l'apanage des projets PHP... cela existe dans tous les langages...

Avec tout ça, tu as quelques années avant de venir expliquer à un bon dev PHP que sa techno c'est de la merde.
-

Personne de sensé ne dit que PHP c'est de la merde. Mais faut pas non plus croire que PHP est plus "compliqué" que d'autres langage.

Pour ma part, je pense qu'en terme de difficulté, cela se faut. Si tel point est plus facile à gérer en PHP, tel autre point sera plus facile à gérer en Java, tel autre en C++, ...

Et il y a quelques éléments communs quand même. HTML/CSS/JS, tout le monde l'utilise, que ton serveur fasse du java, du C++ ou du php!

[gl]

Il devra apprendre une batterie de nouveau concept (requête HTTP, formulaires, cycle de vie de PHP, mécanisme de session, cookies, etc.).

Aussi, il devra prendre connaissance d'une batterie de faille de sécurité à éviter (faille SQL, vole de session, injection de script, etc.)

Sauf que, à l'exception du cycle de vie PHP, ça n'est pas lié au PHP mais au développement web.
Un gars qui fait des applis web en Java ou autre connait ces concepts et ne devrait pas avoir de difficulté à ce niveau en passant au PHP (et réciproquement d'ailleurs).

Maintenant, pour mener à bien un projet web industriel, il devra:
- maîtriser tout l'écosystème LAMP
- maîtriser le développement frontal (HTML5 + CSS3 + Javascript et plusieurs frameworks)
- maîtriser un framework back-end du type Zend Framework ou Symphony
- mettre en place et gérer l'intégration continue du projet-

Idem ci dessus :
- Une grosse partie de l'écosystème LAMP (La partie LAM en fait) n'est pas propre à PHP. En outre, faire du PHP n'implique pas forcément ce contexte (en particulier au niveau de la DB)
- Le développement front et l'intégration continue ce n'est pas lié à PHP (l'intégration continue ce n'est même pas propre au web)

[Mr_Exal]

- Une grosse partie de l'écosystème LAMP (La partie LAM en fait) n'est pas propre à PHP. En outre, faire du PHP n'implique pas forcément ce contexte (en particulier au niveau de la DB)
- Le développement front et l'intégration continue ce n'est pas lié à PHP (l'intégration continue ce n'est même pas propre au web)

LAMP tout court n'est pas propre à PHP. Le P pouvant vouloir dire PHP, Python, Perl ...

[Jaujon]

Idem ci dessus :
- Une grosse partie de l'écosystème LAMP (La partie LAM en fait) n'est pas propre à PHP. En outre, faire du PHP n'implique pas forcément ce contexte (en particulier au niveau de la DB)
- Le développement front et l'intégration continue ce n'est pas lié à PHP (l'intégration continue ce n'est même pas propre au web)

Mon intervention visait avant tout à montrer que connaître le langage PHP en lui-même n'est pas suffisant pour se vanter de "faire du PHP". Ma critique s'adresse plutôt à ceux qui ont une conception erronée de ce qu'est un développement web LAMP complet dans un cadre industriel. Cela dépasse largement le cadre de l'apprentissage d'un seul langage.

[ptah35]

le langage PHP en lui-même n'est pas suffisant pour se vanter de "faire du PHP"

Hélas oui, justement... mais là où je vous rejoins, c'est que faire du PHP n'est pas suffisant, en soit, pour s'autoproclamer développeur. On ne peut pas se prétendre développeur (ce qui désigne -- ou devrait désigner -- un "professionnel du développement de logiciel" tout comme ébéniste ou mathématicien désignent de manière univoque un professionnel de l'ébénisterie et, respectivement, un professionnel des mathématiques) si l'on ne pratique qu'un langage. Bien sûr, à un moment donné de sa carrière on peut être plus spécialisé dans un langage que dans un autre, mais un développeur ne devrait pas avoir peur d'avoir à changer et devrait être capable de le faire (même si cela demande évidemment un temps d'adaptation et d'apprentissage).

Maintenant, si une entreprise traitent ses développeurs comme des manoeuvres de chantier, il y a des chances pour que ceux qui restent soient effectivement des "manoeuvres de chantier informatique", mais il ne faut pas ensuite les traiter d'incompétents s'ils ne peuvent pas prendre en charge le travail d'un développeur!

[alex_vino]

Débat sans fin dans lequel chacun essaie de vanter son langage...

Personnellement je ne me sens pas meilleur qu'un développeur PHP ou quoi que ce soit, et je ne les resent pas meilleurs que moi.
Pourquoi avoir tant de rivalité entre langage, et aussi pourquoi se sentir bafouer par les autres alors que ce n'es pas le cas ?

Je dirais plutot que le plus compétent est surtout celui qui s'épanouie dans son travail et qui a un bon salaire, pas besoin de débat sans queue ni tete...

[berceker united]

Débat sans fin dans lequel chacun essaie de vanter son langage...

Personnellement je ne me sens pas meilleur qu'un développeur PHP ou quoi que ce soit, et je ne les resent pas meilleurs que moi.
Pourquoi avoir tant de rivalité entre langage, et aussi pourquoi se sentir bafouer par les autres alors que ce n'es pas le cas ?

Je dirais plutot que le plus compétent est surtout celui qui s'épanouie dans son travail et qui a un bon salaire, pas besoin de débat sans queue ni tete...

Attention, mon intervention n'avait pas pour but de dire que tout les développeurs java et C & cie était méprisant et fort heureusement.
Je dis juste qu'il y en a certain qui ont se comportement et ne prenne pas de recule. Ne prenne pas la peine de s'y intéresser un peut car si intéresser c'est trahir le choix qu'ils ont fait au départ. Ils sont passé dans la catégorry FanBoy[langage]

[darrylsite]

Je pense qu'il faille comparer ce qui est comparable. Java vs PHP oui, dans une certaine limite. PHP Vs C/C++, je dirais non.

Les développeurs PHP travaillent pour le web. Les applications sont pour la plupart du temps pas très complexes en comparaison aux logiciels Java ou C++. Pour C++ ou JAVA (non Web), les développeurs PRO peuvent travailler avec des concepts complexes comme la 3D, le temps réel, le parallélisme, la programmation distribuée et le calcul scientifique.

Dans ce domaine de connaissance, les Devs C++/JAVA sont sont plus compétents car je dirais 5% des Devs PHP le maitrisent.

Sinon, la compétence est une notion qui dépend du domaine d'activité. Par exemple , bien que je puisse apprendre en peu de temps et commencer à développer pour Zend, je travaillerais 10 fois mois vite qu'un Dev PHP Zend, car il me faudra chercher de la documentation.

[Njörd]

Bonjour,

Outre tout ce qui a déjà été dit, je pense que la notion d'éco-système doit être prise en compte si on veut faire un comparatif des compétences nécessaires en Java / PHP (je ne connais pas C/C++) pour faire du développement industriel, comprendre avoir un intégration continue sur des projets pouvant être réutilisé en partie pour d'autres projets.

Une fois les bases et concepts de la POO bien compris et assimilés que reste-t-il ?
- Un savoir-faire fonctionnel dans la mise en place d'architecture qui répondent correctement aux besoins actuels et si possible, donner une voie d'évolution à court et long terme (ex: au lieu de créer un module blog, je vais créer un module qui va permettre de créer des blogs avec chacun leurs catégories d'articles, leurs tags, ...).

- Un savoir-faire technique qui permet de traduire les besoins fonctionnels.

De mon point de vue, l'éco-système Java est bien mieux fournit que celui de PHP. Admettons que je veuille créer un CRUD simple pour un site web. En Java, je choisis une JEE avec JSF. J'y ajoute primefaces. A partir de là, mon affichage pourra être modulé très simplement via des balises dans les tags primefaces. Ainsi, afficher un tableau de mes informations, y ajouter un champ de recherche avec auto-completion pour chaque colonne, permettre la pagination, permettre le tri par colonne, ajout/modification/suppression en ajax, ... se feront via une petite balise. Aucun besoin de connaitre le javascript.

Un CTL+S, un deploy et hop, j'ai mon résultat.

En PHP, pour le même résultat côté affichage je dois faire :
- Si je fais tout from scratch ça donne un bordel du style : import jquery, import jquery UI, initialisation des composants (autocomplete, dialog), écriture des fonctions JS pour les boutons d'ajout, modification, suppression, ... en ajax, import d'un plugin de tableau avec pagination et tri, etc etc
- Si j'utilise un framework, je dois tout de même faire de la config et j'ai une bonne courbe d'apprentissage en plus de connaitre le JS.

Tout ça pour dire que, la vraie différence au final se situe du côté de l'éco-système finalement. Différence qui s'explique aujourd'hui par la maturité des outils pour Java mais qui va s'estomper petit à petit au vue des outils pour PHP qui sont en train d'émerger.

Bien sur, pour certains besoins Java sera plus apte que PHP et inversement. Ce sont des outils utilisés pour répondre à des besoins précis. Et non pas l'inverse.

[bruneltouopi]

PHP ne peut être sous-estimé car justement beaucoup de sites tournent sur ce langage et c'est aussi sa simplicité qui fait d'elle le langage le plus utilisé.Elle permet à des milliers de programmeurs bidouilleurs ou Pro de gagner leur pain quotidien.
Mais Ne nous y trompons pas La complexité d'un langage est bien réel ainsi quand nous étions à l'école où tu devais apprendre environ 10 langages(C/C++,VB,JAVA,Cobol,Pascal,Colfusion,PHP,etc..) le constat est clair certains langages sont plus compliqués que d'autres et leur champ d'utilisation depend du travail à faire.
Je vous invites à prendre un tutoriel Assembleur à coté du PHP ou JAVA.
Mais c'est un avis personnel j'ai eu à utiliser PHP en passant aussi par symphony qui n'est vraiment pas donné au premier venu.Mais l'écosystème JAVA/JEE regorgent de plus d'outils pour un certains type d' applications.

La maitrise du CSS,JAVASCRIPT,HTML5 n'est pas propre à PHP mais au developpement web.Ainsi moi je dirait qu'au niveau expert il n'ya pas une grande différence mais dans la communauté simple des dévéloppeurs j'ai plus d'estime pour une personne expert en JAVA/JEE ou C/C++ que PHP.

C'est la même estime que j'avais pour en Docteur en Mathématiques algébrique qu'un docteur en Mathématiques géométriques.

[asfez]

Un développeur PHP n'est pas moins élégant qu'un Java ou un C++. Il porte très bien le costume trois pièces. Halte aux préjugés !

[javan00b]

Personellement peut etre qu'il y a de bon programmeur PHP et .NET mais je refuserais systematiquement un offre emploi pour travailler exclusivement sur ces languages...

[berceker united]

Personellement peut etre qu'il y a de bon programmeur PHP et .NET mais je refuserais systematiquement un offre emploi pour travailler exclusivement sur ces languages...

Je vois pas le rapport entre le faite qu'il y ait de bon programmeur et le faite d'accepter un boulot ou non dans ce langage.
Son choix professionnel n'est pas un choix égocentrique ou égoïste, c'est surtout par rapport à ses études donc ses compétence, sa curiosité et surtout le salaire. Parce qu'il faut pas se voiler la face, un développeur PHP a un coût moindre qu'un développeur Java.

[Jaujon]

Le programme de cette conférence m'a l'air très fourni! Je suis très intéressé notamment par la conférence sur Apigility, projet que je suis de très près depuis quelques temps. Si quelqu'un est sur place pour la ZendCon, je veux bien qu'il me contacte!

[Carhiboux]

Le PHP, d’après une étude de Google, est derrière 80% des sites Web.

Rassurez moi, c'est en comptant les skyblog, le site à RoXxXoR99 et compagnie, non?

Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est quel part du trafic internet journalier ces sites génèrent.

Est-ce que les 20% des sites les plus visités sont en PHP? En autre chose?

Pour ma part, j'avoue que je reste avec l'image de PHP comme étant un langage de bidouilleur. Je connais mal Zend ou les autres produits qui tournent sur PHP, mais je trouve que le langage permets trop d'horreurs.

Ha et puis le mec organise une conf sur le PHP, donc je l'imagine bien dire : "ha bah non, le PHP c'est mort" ...

[keunene]

les gens sont jaloux de l'avancée fulgurantes du php.Et c'est là le problème vrai.
Moi j'utilise python,php,javascript,access et windev.Et j'utilise chacun selon un problème spécifique.Je veux dire que chaque langage a sa spécificité.Je suis en train d'apprendre java.Et je veux apprendre java à cause des applications mobiles.J'ai fait des applications nobles telles que des logiciels de banque avec le php.Tout dépend du niveau de connaissance du langage,de son utilisation.Avec php on peut faire l'imaginable aussi bien avec d'autres langages.Pour moi rien n'est diffficile, il suffit de s'y mettre et tout devient délicieux.La bonne communication autour du php a fait que beaucoup l'ont aimé.Alors tout le monde a voulu s'essayer au php.Cette communication autour de php a fait rêver beaucoup.Mais quand ils ont commencé à s'essayer,ils se sont arrêtés en cours de chemin car ils ont vu devant sa difficulté.C'est d'ailleurs ce qui explique qu'il y a beaucoup d'amateurs en php.si le php n'existait pas et que c'était java et c++ qui existaient, tous iraient faire du java ou c++ alors ces deux langages deviendraient des langages d'amateurs.Dans mon pays presque tous les développeurs aiment et font le php.Le php est enseigné dans toutes les écoles d'informatique.Ici d'ailleurs c'est mal vu que de ne pas apprendre ou maîtriser le php.

[alex_vino]

Dans mon pays presque tous les développeurs aiment et font le php.

Ce n'est pas parce qu'un language est aimé que les développeurs préferent l'utiliser, du moins tout dépend du type de projet.
Je ne sais pas quel est ton pays, mais dans bien des domaines le PHP est tres peu utilisé, sans compter que tous les projets ne sont pas Web.

Le php est enseigné dans toutes les écoles d'informatique

L'enseignement est aussi critiqué de former les étudiants dans des domaines que ne recherchent pas les entreprises ou meme obsoletes. Ce n'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus d'écoles rompre avec le systeme, pourtant PHP est rarement dans ces programmes.

Ici d'ailleurs c'est mal vu que de ne pas apprendre ou maîtriser le php.

C'est vrai que c'est un crime de ne pas connaitre le PHP quand on travaille dans des secteurs comme la Finance. Encore une fois je ne connais pas ton pays, mais j'imagine que les développeurs ne sont pas seulement cantonnés a faire du Web. Personnellement je trouve que seulement connaitre le PHP est devoir apprendre un autre language est tres difficile, par contre l'inverse est beaucoup plus simple et donne ainsi un avantage de polyvalence des développeurs.

[ABCIWEB]

L'enseignement est aussi critiqué de former les étudiants dans des domaines que ne recherchent pas les entreprises ou meme obsoletes.

Oui enfin c'est plutôt un "slogan politique" qu'une réalité commune. Qu'il existe des exemples d'entreprises qui ne trouvent pas leur bonheur, c'est possible mais en pourcentage des demandes c'est une petite minorité. Et puis quand on a une spécialité qui n'est pas ou peu enseignée le minimum est de prévoir une formation interne ou de s'adresser à des écoles qui se sont spécialisées dans ce domaine. Quand on demande un mouton à cinq pattes faut pas s'étonner d'avoir des candidatures plus rares mais cela ne permet par pour autant de remettre en cause l'enseignement en général.

Ce n'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus d'écoles rompre avec le systeme, pourtant PHP est rarement dans ces programmes.

Si tu parles d'écoles privées (genre par exemple financée par Microsoft ou autre promoteurs de technologies logicielles) c'est facile à comprendre. Par contre que quelqu'un aujourd'hui puisse suivre un cursus universitaire publique en informatique sans jamais avoir eu au moins quelques modules d'enseignement sur php, là ça me paraîtrait grave. Certes toute l'informatique ne dépend pas du web mais avec l'importance qu'a le web de nos jours et quand on sait que php est utilisé dans plus de 70% des sites actuels, c'est comme si tu disais que tu trouve normal qu'un ingénieur informaticien fraîchement diplômé n'ait aucune notion du web ou d'html.

Et oui php est aujourd'hui enseigné plus ou moins (suivant les spécialités) dans la très grande majorité des cursus informatiques, et en france également, mais je ne vois rien d'étonnant ni de dramatique dans ce fait. C'est en faisant le contraire qu'on pourrait accuser l'enseignement de ne pas être en phase avec la réalité

[Mr_Exal]

Vous êtes au courant que php existe aussi sur de l'intranet?

@Alex_vino : Désolé mais à partir du moment où tu as mis Marie Curie après Jobs tu as perdu toute crédibilité ...