Discussion :

[BPiero]

Je pense que tu y vas un peu fort de café en disant que la part de marché noir est négligeable sur le bitcoin. Certes Silkroad a fermé, mais il a été "repris" depuis par quelqu'un d'autre et tu as en plus de nombreux sites similaires (dont plusieurs sont partis avec la caisse).

Non je n'y vais pas fort le café: à ce moment là tu pense que silkroad représentait quelle quantité du trafic de drogue en bitcoin? moi je dirai que 80% est une proportion raisonnable. le fait que sa fermeture n'ai pas influencé le cours outre mesure (hors effet d'annonce) prouve bien que cette partie est bien négligeable. A titre de comparaison 90% des billets de banque américains présentent des traces de cocaïne. Tu pense que la monnaie de prédilection des narcotrafiquant c'est le bitcoin? et bien moi je pense que c'est le dollar.

Je ne pense pas que le bitcoin soit une pyramide de ponzi en tant que tel, mais pour moi il y a aucune fiabilité dans cette monnaie qui tient plus à un produit casino.

Heureux de te voir revenir à la raison, dire ce genre de chose, c'est de la calomnie. En gros tu traitais les bitcoiners d'escrocs.

Aujourd'hui ceux qui n'utilisent pas le bitcoin pour des choses illégales (produits illégales, blanchiment, etc) sont plus des gens qui essayent de spéculer en espérant une plus value (comme toi).

D'abord j'utilise mes bitcoins pour des choses légales: principalement du matos informatique, ça se vend bien en bitcoin, voici deux site sur lesquels j'achète des choses:
http://www.achatnet.pro
https://e4btc.com
Et puis quand je vais voir mon frère à Berlin, il y a des bars et des restos (et même des coiffeurs, des chambres d’hôte et des électriciens à ce qu'on dit) qui prennent les bitcoins.
Ensuite il y a mega, et bientôt il y aura paypal et google.
Par rapport à la "spéculation" comme tu dis à mon sujet notamment, je t'explique mon point de vue.
La spéculation, c'est le mal. (je pense que c'est assez clair dit comme ça)
Je travaille (est-ce mal?)
Je gagne de l'argent à la sueur de mon front (enfin de mes doigts, enfin bref je fais du dev, est-ce mal?)
Jusqu'à présent je mettais mon argent à la banque.
Est-ce mal? Et bien là ma réponse s'est petit à petit transformé en oui, quand je me suis rendu compte que finalement, que fait la banque à part spéculer avec mon argent?
Le problème c'est qu'ils spéculent sur des choses dont je n'ai pas idée, mais ce pourrait bien être sur les matières premières alimentaires, sur des subprimes ou d'autres trucs peu recommandables, j'en sais rien, de toute manière j'y connais rien là dedans, tout ce que je sais, c'est que l'argent avec lequel tant de tort est causé dans le monde, et bien c'est le notre. Alors j'ai choisis de placer mon argent dans le bitcoin, parce que là au moins je sais qui le gère (nous, l'ensemble des bitcoiners, via l'algorithme de nos portes-monnaies électroniques) et surtout, ça je comprends: mon métier c'est le code informatique, pas la finance. Je sais aussi qui en profite: moi. Qui d'autre peut avoir le droit légitime de profiter de mon argent? Ma banque Ou peut-être mon état? Hollande dit qu'il veut taper dans le bas de laine des français... Donne lui tes économies, non? Tu trouve pas ça juste? Ah non? tu as tout dépensé peut-être? alors tu trouve qu'il est juste que celui qui a tout dépensé soit avantagé par rapport à celui qui a économisé?

La part de personnes qui l'utilisent pour monnayer quelque chose de légal (don wikileaks, baidu, worldpress) est très négligeable et c'est sur ce critère là qui est important.

Comme dit précédemment tu te plante, mais c'est vrai que pour l'instant, c'est plus là qu'on place nos économies, que là qu'on les dépense, mais c'est en train de changer: sais-tu qu'un terminal bitcoin (un bête smartphone en fait) revient moins cher à un commerçant qu'un terminal carte bleue? Voilà pourquoi ça se démocratise petit à petit.

Tu dis "même si on s'y met tard, on n'est pas laisé", je me permet de mettre un gros warning et que c'est vraiment un mauvais conseil en général dans un investissement. Je déconseille fortement à des personnes d'investir dedans. Si des gens veulent acheter des bitcoins car ils aiment le projet ou pour s'amuser pourquoi pas, mais il faut qu'ils soient conscient que c'est de l'argent qu'ils sont prêt à perdre.

Bien sûr, chacun est responsable de ce choix. Et si demain l'euro se casse la gueule, et bien c'est peut-être un non-choix, mais ce sera quand même un choix d'avoir placé de l'argent qu'on doit être prêt à perdre dans l'euro. Alors n'investissez pas de suite (ou jamais) si vous avez peur ou pas confiance. Par contre si vous voulez gagner des sous faites vite, je vous disais tout à l'heure que le bitcoin était à 350$, mais là il est à 370.

PS : si l'allemagne a reconnu le bitcoin, c'est pour mieux taxer.

Bien vu. En attendant le fait de reconnaître le bitcoin (pour le taxer), est une très bonne chose, puisque d'une part elle ne s'est toujours pas donné les moyen de le faire sans le consentement du contribuable intéressé (et elle ne le pourra jamais, comme pour le liquide), et d'autre part elle reconnaît officiellement le bitcoin, et donc lui donne un cadre légal.

[phili_b]

Il n'y a certes pas assez de contrôles sur les monnaies d'état, des spéculations et j'en passe mais il y a surtout aucun contrôle du tout sur le BitCoin. Le seul fait que ça soit un algo qui gère tout seul dans son coin, plutôt qu'un humain ne me plait pas du tout.

Pour moi les utilisateurs de BitCoin sont un peu comme des joueurs de poker.
Sinon c'est marrant l'augmentation de la valeur du BitCoin ça me fait penser à certaines bulles financières.

Le seul intérêt des BitCoin serait de ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier.

[BPiero]

Il n'y a certes pas assez de contrôles sur les monnaies d'état, des spéculations et j'en passe mais il y a surtout aucun contrôle du tout sur le BitCoin. Le seul fait que ça soit un algo qui gère tout seul dans son coin, plutôt qu'un humain ne me plait pas du tout.

Et bien moi je vois ça justement comme un avantage. Les humains qui contrôlent les autres monnaies, et bien je ne leur fait plus confiance. Et d'ailleurs, l'actualité me donne raison:
http://www.liberation.fr/economie/20...ffaires_944591
Comme déjà dit dans un précédent post, l'avantage d'un algo, c'est que la règle est la même pour tout le monde, et que si on comprends le code informatique, on sait comment fonctionne un algo. Bien sûr pour qu'on puisse avoir confiance, il faut de l'open-source (et c'est justement le cas pour le bitcoin).

Pour moi les utilisateurs de BitCoin sont un peu comme des joueurs de poker.

Pour moi ceux qui utilisent l'€ ou le $ aussi, mais la différence c'est qu'ils n'en sont pas conscients. Et que ceux qui utilisent BTC gagnent, alors que les autres perdent.

Sinon c'est marrant l'augmentation de la valeur du BitCoin ça me fait penser à certaines bulles financières.

tient, hier je disais qu'il était à 350$, mais là il est à 380. Tu as certainement raison. Sauf que comme toutes les monnaies (mais aussi les actions et autres valeurs financières), la valeur du bitcoin repose sur la confiance que lui accordent les gens. Alors si c'est conjoncturel, par exemple si les gens ne font plus confiance en une monnaie X ou un état X, et qu'ils ne peuvent se tourner que vers le btc momentanément, alors fatalement il y a bulle. Par exemple c'est ce qui s'est passé pour chypre, les russes qui y avaient de l'argent ont voulu le sortir, et ils ne pouvaient se tourner que vers le btc. Mais le but n'était que de sortir l'argent pour le mettre ailleurs. Ils n'avaient pas l'intention de garder leurs btc.
Aujourd'hui le problème est tout autre. Le btc n'est plus un choix par défaut, il est juste en train de gagner la confiance des gens (ce qui ne semble pas être ton cas). À l'heure ou les gens ont de moins en moins confiance en leurs monnaies traditionnelles et en leurs états et leurs banques, de grands groupes (baidu, paypal, google...) disent s’intéresser au bitcoin, il est de plus en plus facile de l'échanger contre d'autres monnaies (multiplication des bourses d'échange) ou contre tout autre type de biens et services (en particulier sur internet, mais aussi de plus en plus IRL). Donc c'est mécanique, le bitcoin acquiert simplement la notoriété qu'il mérite. Pourtant de nombreux médias, banques, organismes gouvernementaux, s'attachent à discréditer le bitcoin. Et à chaque fois le même scénario, leurs arguments sont méthodiquement démontés point par point.
En ce qui concerne la bulle financière, il y en a bien eu une en avril pour le btc, et oui c'est aussi ce qui s'était passé lors de la "bulle internet". Pourtant, si effectivement certaines valeurs (la majorité) s'étaient alors effondrées, quelles sont aujourd'hui les valeurs qui augmentent le plus, quelles sont celles qui marchent le mieux? Je te le donne en mille: les valeurs technologiques. Effectivement les gens font plus attention aujourd'hui, mais il faut bien se rendre à l'évidence, ces valeurs ont fortement monté mais sont tout de même stables.

Le seul intérêt des BitCoin serait de ne pas mettre tout ses œufs dans le même panier.

Personnellement j'ai aussi de l'or et de l'argent, et j'envisage aussi d'autres crypto-monnaies telles que le LTC. Mais comme dit précédemment le but est de plus en plus d'utiliser btc pour les achats de la vie courante. Un type a acheté une maison en btc. on peut acheter du matos informatique sur le net (y compris des imprimantes 3d), payer des hébergements web, mega accepte les btc (je ne parle que de ce qui existe actuellement, mais imagine que paypal s'y mette! Alors à peu près tout ce qu'on peut acheter sur internet pourra l'être en btc... C'est justement ce qui est en train de se produire). IRL dans certaines grandes villes, on peut picoler manger et dormir avec des btc. Et c'est si facile à mettre en place, un paiement en btc, que les commerçants peuvent s'y mettre du jour au lendemain. Je parie que c'est ce qui va se produire, et massivement.

Edit: en ce qui concerne ce qui peut être acheté sur le net, je suis très loin du compte, voici une petite liste non exhaustive :
http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/3...c-mes-bitcoins
Et encore une autre en anglais:
http://www.thebitcoinlist.com/
Peut-être que vous allez arrêter de répéter les intox des médias dominants?

[champsy_dev]

Qui dit bitcoin dit pas de billet. Donc aucun contrôle sur l'inflation ou la déflation de cette monnaie. C'est le marche que décide. Vu l'intégrité qu'il a le marché ajouter a la considération qu'il nous porte je vais continuer a retirer des billets pour l'instant un algorithme qui gère tout seul je veut bien mais il faut quoi ? Ils donnent des bitcoins aux gens quand le bitcoin vaut trop chere pour le faire descendre. Et il fait quoi l'algorithme quand le bitcoin vaut pas assez chère ? Il sonne a l'interphone comme la chauve souris. Bon avec un peu de chance il auras claquer l'inflation au bar d'a coter et il se rapelleras plus du digicode