Discussion :

[Franck.H]

Bonjour,


depuis mes débuts en informatique, l'intelligence artificiel m'a toujours interessé (il y a maintenant déjà 16 ans de cela ... huuumm tout ce temps déjà ) mais voilà, quels sont le pré-requis pour pouvoir se lancer un minimum dans ce domaine ?

Quelqu'un a-t-il de bons liens sur les réseaux de neurones etc... ?
A-t-til déjà été créé une IA auto-adaptive (s'il y'a des liens de cours sur ce sujet je prend aussi) ?

Ceci est biensûr avant tout par curiosité et puis pourquoi pas faire une petite IA, sait-on jamais !

Pour infos, j'ai programmé en VB6 pendant 5 ans, je programme en C depuis 3 ans et là j'apprend Python donc il va de soi que mes connaissance dans le monde du développement sont plus que correctes donc inutile de me préciser qu'il faut un très bon niveau là dedans


Merci pour tout

[Matthieu Brucher]

Ca dépend en fait de ce qu'on veut faire, les réseaux de neurones, c'est bien, mais ça a de nombreux inconvénients, et c'est pas adapté à toutes les situations - par exemple pour de l'apprentissage ou de la classification, les SVMs peuvnet être mieux, les plus proches voisins, ... -
Pour les jeux, on utilise aussi beaucoup plus des automates à états ou des systèmes de buts à atteindre plutôt que des réseaux de neurones.
C'est très boîte noire, les réseaux de neurones.

[Franck.H]

En fait je cherche à en savoir plus sur une IA auto-adaptive, donc qui à la faculté d'apprendre, comme tu l'as souligné avec les SVMs (classification, statistiques, etc...) ... enfin je cherche d'un point de vue générale avant tout mais pas pour les jeux car sinon j'aurais précisé "Automates" dans le titre du post

Si jamais tu as des liens je suis preneur

[Matthieu Brucher]

Les SVMs n'apprennent pas à la volée, du moins pas de manière immédiate, il faudrait à chaque fois faire l'apprentissage et connaître la bonne valeur à donner.
Il y a aussi le RLS qui peut apprendre à la volée. C'est le mécanisme qui est utilisé pour apprendre la fonction de transfert de la ligne de téléphone - avec les modems RTC, ils faisaient un bruit caractéristique puis on était connecté, en fait on donnait à ce filtre adaptatif une séquence de départ qui lui permettait de s'initialiser, et à chaque fois qu'il récupérait une donnée, il modifiait son filtre de telle sorte à maximiser le résultat dans le bon sens, par exemple s'il récupérait 0.55, il modifie le filtre de manière à être plus loin de la barrière des 0.5 -.
Les réseaux de neurones peuvent aussi bien faire cela, mais avec bien plus d'entrées.

[Rafy]

Faire un truc générale en IA, c'est pas facile du tout.
Je ne suis pas un expert du tout. Mais je me rapelle de ceci :
Quand certaines entreprises on parlé qu'elles allaient sortir des cartes physique, donc pour gérer la physique dans les jeux vidéos, certaines personnes on critiqué cela de la manière suivante :
Alors on va avoir une carte graphique qui va gérer les graphismes, une carte physique, qui va gérer la physique, et notre processeur alors ? il ne servira plus a rien....
A quand la sortie de carte IA pour que notre processeur se tourne les pouces quand on joue à UT ?
Ben la réponse à été fulgurente :
La gestion d'une AI, sa mise en place, ses algorithmes de travail sont tellement complexes et spécialisés qu'il est impossible de sortir du software ou de l'hardware qui met en place une gestion générique des IA dans les jeux vidéos.
Tout ça pour dire que si tu veux te lancer dans l'IA, il faut peut-être qu l'applique à quelque chose. Et pas faire une IA template (C++ fan only)
Enfin je le répète je ne suis pas un expert dans l'IA. Et tout ce que j'ai dis est peut-être trop orienté jeux vidéos.

[Franck.H]

Merci pour les réponses !

En fait pour le moment je cherche simplement à en savoir plus (les différents systèmes -avec comparaison entre les systèmes-, savoir comment ils fonctionnent, etc...), là c'est de la documentation que je cherche, d'éventuels cours, etc.... mais qui reste dans le domaine de l'auto adaptif ... pour le moment je cherche nullement à en faire une, j'en serais très certainement inccapable donc si y'a des liens je prend ...

[plegat]

Salut,

Deux liens pour les réseaux de neurones:

un papier, de Kröse et Smagt:

http://www.avaye.com/files/articles/...o/nn_intro.pdf

et une bibliothèque, pour programmer tout ça:

http://leenissen.dk/fann/

Je n'ai pas encore approfondi tout ça, manque de temps pour le moment...

[Rafy]

Merci pour les réponses !

En fait pour le moment je cherche simplement à en savoir plus (les différents systèmes -avec comparaison entre les systèmes-, savoir comment ils fonctionnent, etc...), là c'est de la documentation que je cherche, d'éventuels cours, etc.... mais qui reste dans le domaine de l'auto adaptif ... pour le moment je cherche nullement à en faire une, j'en serais très certainement inccapable donc si y'a des liens je prend ...

Je pense que tu en serai capable....
Je ne te connais pas, mais je pense que tu arriverai à quelquechose.
Il y a maintenant 1 an et demi, j'ai dis à un ami, je vais faire un moteur physique, je n'avais pas idée de comment commencer ! Et ben maintenant j'ai une bonne base de moteur physique. (bon c'est pas Havok non plus )
Alors je pense que si tu te met dessus tu arriveras à faire quelque chose.
En tout cas bon courage.

[Franck.H]

Je pense que tu en serai capable....
Je ne te connais pas, mais je pense que tu arriverai à quelquechose.
Il y a maintenant 1 an et demi, j'ai dis à un ami, je vais faire un moteur physique, je n'avais pas idée de comment commencer ! Et ben maintenant j'ai une bonne base de moteur physique. (bon c'est pas Havok non plus )
Alors je pense que si tu te met dessus tu arriveras à faire quelque chose.
En tout cas bon courage.

Merci mais ma premiere demande etait si quelqu'un à de la doc sur ce sujet ... à moins que personne ne possède de liens correctes mais pour le moment toujours pas l'ombre d'un lien

[Matthieu Brucher]

...
2 messages au-dessus ?

Pour te diriger au mieux, il faudrait savoir à quoi tu voudrais l'appliquer, comme le dit Rafy et comme je te l'ai dit, tout ne peut pas s'appliquer à n'importe quoi.
En général, on commence par les réseaux de neurones parce que c'est in, mais en fait c'est souvent complètement inadapté.

[Franck.H]

Ok merci, et merci plegat pour les liens !

[Franck.H]

...
2 messages au-dessus ?

Pour te diriger au mieux, il faudrait savoir à quoi tu voudrais l'appliquer, comme le dit Rafy et comme je te l'ai dit, tout ne peut pas s'appliquer à n'importe quoi.
En général, on commence par les réseaux de neurones parce que c'est in, mais en fait c'est souvent complètement inadapté.

Bin en fait l'appliquer à rien étant donné que je cherche à savoir comment ca se fait, quels sont les différents type, processus de création ... toujours dans le but de reste en auto-adaptif ... rien de bien spécifique mais quelque chose de générale quoi

[davcha]

Tu veux faire une IA qui s'adapte à "rien" ?

[Matthieu Brucher]

Bin en fait l'appliquer à rien étant donné que je cherche à savoir comment ca se fait, quels sont les différents type, processus de création ... toujours dans le but de reste en auto-adaptif ... rien de bien spécifique mais quelque chose de générale quoi

Le problème est que le sujet est ultra vaste et tu vas te perdre dans des trucs inutiles de surface alors que ce qui est vraiment intéressant est la profondeur, mais il faut savoir quelle est la direction qu'on cherche...

[garestou]

Tu peux aller jeter un coup d'oeil sur les cours de ce prof :
http://www.enib.fr/~deloor/ pas mal de cours et autre (fouilles dans le site, c'est pas toujours très bien rangé ).
Il y avait un wiki qui avait commencé à se monter avec plein de liens externes, de mini projets d'élèves..., mais je ne sais pas si il est accessible à l'extérieur de l'école...

Pour ce qui est de l'apprentissage, va voir http://www.grappa.univ-lille3.fr/
Cherches aussi du côté de http://www.cs.waikato.ac.nz/~ml/weka/
C'est une api de machine learning (en anglais).