Afrique du Sud : le ministère de l’Éducation bannit les logiciels libres et open source

**e-ric** · 16/10/2013, 16h32

Oui, ca je savais, ce que je veux dire c'est que je suis partisan d'un apprentissage
- (Pascal)
- C (Procédural avec pleeiiin de problèmes de pointeurs )
- Orienté objet (Delphi, Java, qu'importe)

Ce que je ne comprends pas c'est que quitte à faire de l'OO, autant prendre du Java plutôt que du Delphi. Les étudiants trouveront largement plus de ressources et d'aides (et donc p-e de triches aussi) sur le web.

FreePascal et Lazarus sont là pour des afficionados du libre, même si cela ne vaut pas Delphi en tout. Pour les pointeurs, ce n'est pas parce que Java fait un blocage là-dessus qu'il faut prendre ce choix comme une vérité transcendante. Les pointeurs sont parfois bien utiles mais il faut les utiliser avec habilité. Quant aux ressources, sur FreePascal, Delphi et Lazarus, ça ne manque pas, le temps de les épuiser toutes risque dêtre assez long. Si on voulait apprendre une programmation irréprochable en OO, vaudrait mieux enseigner Eiffel, mais certainement pas Java.

Disons que si c'est pour apprendre de l'OO, je vois pas l'avantage du Delphi sur le Java (mais je ne suis pas extrémistes et je suis ouvert à une
explication qui fera que je me coucherais moins bête ).

Le compliment se retourne pour Java. Perso, j'aime pas la syntaxe de Java, elle est lourde, suffit de voir le célèbre exemple "Hello word".
On pourrait aussi imaginer un apprentissage avec Python.

**e-ric** · 16/10/2013, 16h36

Envoyé par skywaukers

J'adore les gens qui parlent en connaissant leur sujet : Delphi ce n'est plus Borland -> Micro focus, mais Emabrcadero. Et comme précisé par d'autres membres, il existe des solutions open sources pour développer en Pascal objet.

@++
Dany

En fait Borland àa été racheté par MicroFocus (cobol, beurk) mais les IDE, repris par une filiale ad hoc, CodeGear, qui a été rachetée par Embarcadero, si mes souvenirs sont bons.

**e-ric** · 16/10/2013, 16h39

Envoyé par Squeak

Et ben là ils ont fait très très fort dans leurs choix. D"une part, "interdire" l'utilisation de logiciels libres est quand même bien discutable dans un pays où les logiciels sont loin d'être la priorité (santé, pauvreté etc bien sûr c'est pas si important), d'autre part choisir un environnement de développement en particulier quand celui-ci n'est certainement pas au top niveau emploi.

Delphi a eu des difficulté en France mais il reste populaire dans d'autres pays. Il est vrai que borland n'a pas été toujours au top pour la promotion et la cohérence de ses produits.

**Pierre Louis Chevalier** · 16/10/2013, 16h41

Envoyé par Didier LARGANGE

Pascal, bien sûr!
Moi qui râle chaque année contre le TIOBE, voila qu'on m'y prend !

Delphi c'est le Delphi langage, autrement dit une variante de Pascal objet. D'ailleurs il existe une variante de Delphi pour C++ (c'est à dire EDI Delphi et langage C++), c'est C++Builder.

Pour ce qui est de l'index Tiobe il fait la distinction entre Pascal et Delphi langage/Pascal Objet, si on fait la sommes des deux on arrive à un index en position 13, soit après PERL mais avant Ruby. Donc même si il y à eu une mode Ruby, Pascal/Pascal objet reste devant Ruby d'après le Tiobe, Pascal/Pascal Objet c'est donc peut être passé de mode et largement distancé par Java, C++ & C# mais c'est pas encore totalement mort, en tout cas pas dans l'éducation manifestement.

**e-ric** · 16/10/2013, 18h54

Envoyé par Pierre Louis Chevalier

Delphi c'est le Delphi langage, autrement dit une variante de Pascal objet. D'ailleurs il existe une variante de Delphi pour C++ (c'est à dire EDI Delphi et langage C++), c'est C++Builder.

Pour ce qui est de l'index Tiobe il fait la distinction entre Pascal et Delphi langage/Pascal Objet, si on fait la sommes des deux on arrive à un index en position 13, soit après PERL mais avant Ruby. Donc même si il y à eu une mode Ruby, Pascal/Pascal objet reste devant Ruby d'après le Tiobe, Pascal/Pascal Objet c'est donc peut être passé de mode et largement distancé par Java, C++ & C# mais c'est pas encore totalement mort, en tout cas pas dans l'éducation manifestement.

Pour info, de nombreux logiciels professionnels sont écrits en Delphi. Donc la mort attendra... sauf si Embarcadero fait des conneries à la sauce Borland.

**reynum** · 17/10/2013, 10h45

L'Afrique du sud ??
C'est pas eux les spécialistes de la ségrégation ?
Il leur faudrait un Nelson Mandela de l'informatique parce que là ça devient grave.
Il doit y avoir un contrat open bar avec leur ministère ~~du dressage~~ de l'éducation.
C'est un scandale

**saintpaul** · 17/10/2013, 12h46

Je me demande qu'est ce que Microsoft lui a bien remis? qu'il ne gâche pas la culture informatique de ces élèves, java ce n'est pas seulement le langage c'est également un moyen d'ouverture d'esprit.

**andry.aime** · 17/10/2013, 12h54

Envoyé par saintpaul

java ce n'est pas seulement le langage c'est également un moyen d'ouverture d'esprit.

Tu peux m'expliquer

**e-ric** · 17/10/2013, 13h15

Envoyé par saintpaul

Je me demande qu'est ce que Microsoft lui a bien remis? qu'il ne gâche pas la culture informatique de ces élèves, java ce n'est pas seulement le langage c'est également un moyen d'ouverture d'esprit.

Moi aussi, j'aimerais des explications... ça va être drôle, l'ouverture d'esprit avec un seul langage, c'est un peu antinomique ... Alors comme ça, les autres langages n'ouvrent pas l'esprit???

**nosnip** · 17/10/2013, 17h06

Oui c'est vraiment dommage que les sud-africains ne puissent utiliser des logiciels gratuits, et qui ont l'avantage d'avoir beaucoup moins de virus, j'espère qu'ils auront la curiosité le chercher par eux-mêmes des solutions gratuites open source Linux Ubuntu

**andry.aime** · 17/10/2013, 17h35

Envoyé par nosnip

Oui c'est vraiment dommage que les sud-africains ne puissent utiliser des logiciels gratuits, et qui ont l'avantage d'avoir beaucoup moins de virus, j'espère qu'ils auront la curiosité le chercher par eux-mêmes des solutions gratuites open source Linux Ubuntu

Rien n'empêche les étudiants d'utiliser des logiciels gratuits et/ou open source en dehors de leur formation. Au contraire, je les trouve chanceux de pouvoir utiliser Delphi, et pourrait en parallèlement apprendre java car ses outils sont gratuits, les tutoriels et documents sont complets.

**Pierre Louis Chevalier** · 17/10/2013, 17h49

Les écoles ne peuvent pas apprendre aux étudiants tous les langages. Si les écoles peuvent apprendre la programmation aux étudiants grâce à un seul langage alors c'est déjà pas mal, après depuis plus de 10 ans on voie défiler dans le club des étudiants qui utilisent les cours, forums et faq de developpez pour apprendre par eux même le langage qu'ils auront envie d’utiliser plus tard pendant leur carrière. Pour la bureautique c'est pareil, si tu as appris office ou open office, et que tu tombes sur une entreprise qui t'à pas appris le même qu'à l'école, c'est quand même pas dur de passer quelques heures à s'adapter au nouvel outil.

Et puis le but d'une école va bien au delà d'apprendre simplement un langage de programmation, il faut donner une formation générale permettant à un futur cadre de survivre et d’être utile dans le monde de l'entreprise tout au long de sa carrière.

**kamdoum** · 17/10/2013, 19h43

Totalement stupide. Si c'était ainsi en mon temps ça fait longtemps que j'aurais cessé de produire du code. Quels langages utilisait-on quand j'obtiens le Ph.D en Informatique à Montréal en 1977 ?

**andry.aime** · 17/10/2013, 19h55

Envoyé par kamdoum

Totalement stupide. Si c'était ainsi en mon temps ça fait longtemps que j'aurais cessé de produire du code. Quels langages utilisait-on quand j'obtiens le Ph.D en Informatique à Montréal en 1977 ?

Tu peux nous expliquer ton avis

. Au lieu de nous faire une devinette

.

**e-ric** · 17/10/2013, 20h36

Envoyé par kamdoum

Totalement stupide. Si c'était ainsi en mon temps ça fait longtemps que j'aurais cessé de produire du code. Quels langages utilisait-on quand j'obtiens le Ph.D en Informatique à Montréal en 1977 ?

Cobol, PL/1, FlowMatic, APL ???

Bon je me suis bien défoulé, ça fait du bien mais c'est quoi la réponse ?

**chaplin** · 17/10/2013, 20h45

La roue tourne à ce que je vois. Pour l'apprentissage, si l'enseignement est bien fait, les élèves auront un très bon niveau.

En fait, la programmation est simple s'il est expliquée simplement avec un langage simple.

**e-ric** · 17/10/2013, 20h47

Envoyé par e-ric Voir le message
Par rapport au débat, je dirais :
- d'abord que c'est un problème intérieur à l'Afrique du Sud, ils ont sans doute leurs raisons. Ce pays crame son fric comme il veut. Nous, on envoie bien des bidasses au Mali et dans pas mal d'autres pays par ailleurs, je npense que cela coûte plus cher que des licences.
- pour le monde Delphi, on peut prendre ça pour une bonne nouvelle (Delphi n'est donc pas mort). Si Java avait été choisi, personne n'en aurait parlé, pas plus que des problèmes politiques de ce pays. Est-ce que cela aurait été mieux pour autant ? En outre, Delphi est un langage qui encourage la rigueur avec une syntaxe pas trop lourde et qui compile très vite, c'est impec pour les tests. Les qualités pédagogiques de Pascal sont démontrées depuis longtemps et on programme en OO.
- la majorité des entreprises ont encore une préférence très nette pour le logiciel propriétaire, c'est comme ça.
- quant à la préférence pour un environnement de dév. libre, si l'éducation nationale de ce pays utilise Windows, on est plus à ça près.
- pour le prix des licences (certes élevés pour Delphi), je pense que le volume acheté a dû faire baisser le prix unitaire.

**Pierre Louis Chevalier** · 17/10/2013, 22h31

Sinon à part ça peut être que en Europe le plus gros des projets d'entreprises sont faits en Java ou en C#, mais il y à une raison d'utiliser Delphi en Afrique. Il y une grande partie du parc informatique qui est constitué de machines de 2eme main, et qui n'ont pas forcément la puissance pour exécuter des applications lourdes. Delphi produit des exécutables performants, car c'est un véritable compilateur, et les applications générées peuvent cibler même des machines anciennes sans problèmes. De plus c'est un outil très productif et le code étant très lisible on peu faire des applications plus faciles à maintenir.

Si les entreprises du coin utilisent Delphi pour cette raison quoi de plus naturel que de former les étudiants à Delphi...

**e-ric** · 18/10/2013, 13h36

Envoyé par Hinault Romaric

Delphi est-il mieux adapté pour l'enseignement que Java ?

Sur cette question, je dirai que oui dans le sens où l'on est pas obligé de maîtriser tout un tas de subtilités notamment sur la POO (encore l'exemple d'"Hello World") qui polluent la compréhension et peut rebuter plus d'un profane. On peut très bien utiliser FreePascal en lieu et place.

On peut ainsi commencer avec des programmes simples puis graduellement monter en puissance avec la POO.

Après cela dépend si l'on enseigne à des grands débutants ou si l'on étend les compétences de personnes déjà rompues à la POO.

Il me semble que la tradition d'enseigner la programmation avec pascal est toujours vivace.