Discussion :

[_Carole]

Je viens à peine de finir les études et dans mon BTS d'irréductibles, c'était Delphi 7 (& C# mais passons...)
Le prof nous répétait sans cesse que Delphi nous apprenait la rigueur etc... ( A bon renfort de métaphore "Mais bordel on dit pas 'La porte est ouverte, vrai'" pour les conditionnelles sur booléen ).

Bref, Tout ça pour dire que Delphi c'est sympa pour apprendre et ça ne ferme pas de porte alors pourquoi pas... De plus, concernant la suite MS Office, j'vois pas bien le problème non plus, celui qui y arrivera sur MS n'auras pas de problème sur une autre suite bureautique (et vice versa) alors autant former les jeunes sur du payant qu'ils n'auront peut être pas les moyens de s'offrir.

[Pierre Louis Chevalier]

Remplacer Java par Delphi ?
Mais mais mais pourquoi ? Autant, commencer par du Java (par de l'orienté objet de manière générale) a ses avantages et inconvénients mais le remplacer par du Delphi, c'est bizarre.

Ça se voie que tu était pas dans le metier il y à 10 ou 20 ans.
C'est le contraire qui est arrivé, c'est Java qui à remplacé Pascal, mais avant que Java arrive Pascal était la norme dans le monde éducatif. On apprenais le procédural avec Pascal (ou le C), puis ensuite l'objet avec Pascal objet (ou alors C++). Donc c'est pas Pascal qui remplace Java, c'est Java (parfois C#) qui à remplacé Pascal, mais certains profs font de la résistance, et veulent rester sur Pascal, bref pas de quoi en faire un plat

Je ne connais pas les similitudes et les différences entre Pascal et Delphi (= Pascal Objet ?), néanmoins on fait référence au Delphi dans l'article. Concernant la documentation sur le net, ce langage n'a pas la même abondance que Java, C#, C, Ada et autres...

Pas sur developpez.com en tout cas, exemple la FAQ Delphi est la plus "grosse" FAQ du site : Nombre d'auteurs : 106, nombre de questions : 875, dernière mise à jour : 28 juin 2013

Pour ce qui est des tutoriels je ne sais pas ce qu'il te faut, il y en à une tonne : Cours et tutoriels Delphi : Nombre d´auteurs : 132, nombre d´articles : 342, dernière mise à jour : 25 juillet 2013. Ça veux dire 132 auteurs bénévoles sur Delphi, rien que sur developpez.com... c'est énorme.

Il y à 10 ans la norme pour l'éducation c'était Pascal et Pascal objet, et c'est bien sur ce langage qu'il y avais le plus de matière... D’ailleurs ça existe toujours, voir la Rubrique Pascal.

Ok Java à pris le pas dans l'éducation, mais il existe des profs qui font de la résistance et qui veulent continuer à enseigner Pascal et Pascal objet, donc ça n'à rien à voir avec du lobbyisme commercial, c'est du "lobbyisme" idéologique de prof si tu veux.

J'ai du mal à comprendre et encore moins expliquer cette décision, si ce n'est qu'il y a eu de bons dessous de tables ou promesses de pourcentage par licence vendue.

Les licences éducations sont vendues pour quelques euros ou voir données, donc c'est pas le problème.

3) D'un point de vue technique, ils n'ont donné aucune justification valable et je ne vois pas pourquoi passer du gratuit au payant

Si tu parles de Pascal tu peu utiliser un compilateur Pascal gratuits, pour Pascal objet tu peu utiliser Lazarus gratuit ou une licence Delphi éducation obtenue pour rien. Donc parler du "payant" dans ce cas de figure c'est beaucoup dire.
Pour ce qui est d'office je ne voie pas en quoi c'est un problème de former des étudiants à Office si c'est ce qu'ils vont utiliser dans 90% des entreprises ou il vont aller travailler ça me semble avoir un sens au contraire.

Que de grosses administrations fassent le choix du libre pour faire des économies ça me semble avoir un sens, que des écoles continuent à enseigner Pascal et Pascal objet qui est un des meilleurs langages pour l'éducation, et qu'ils forment les étudiants sur office quand 90% des entreprises utilisent aussi office ça me semble être parfaitement logique.

[Invité]

Et ben là ils ont fait très très fort dans leurs choix. D"une part, "interdire" l'utilisation de logiciels libres est quand même bien discutable dans un pays où les logiciels sont loin d'être la priorité (santé, pauvreté etc bien sûr c'est pas si important), d'autre part choisir un environnement de développement en particulier quand celui-ci n'est certainement pas au top niveau emploi.

[Pascal Fonteneau]

Si le choix d e Delphi a été imposé par des hommes politiques, il n'est pas inenvisageable que ce soit pour des raisons politiques. Contrairement a Java ou encore C#, le code compilé ne s'adresse pas a une boite noire mais directement au processeur. Avec une boite noire , il y a toujours un risque de backdoor . L'actualité regorge de faits d'espionnages, non ?. D'ailleurs, il y a QQ années la russie à acheté 2 millions de licence de Delphi(info de mémoire a vérifier).

Ensuite si un choix reste a faire avec entre Delphi et un C++, y'a pas photo Delphi est plus simple d'approche.

Ce n'est que mon avis.

Pascal

[skywaukers]

Le titre n'est pas exagéré. Java possède une implémentation libre openjdk, tandis que Delphi non (Borland -> Micro Focus).

J'adore les gens qui parlent en connaissant leur sujet : Delphi ce n'est plus Borland -> Micro focus, mais Emabrcadero. Et comme précisé par d'autres membres, il existe des solutions open sources pour développer en Pascal objet.

@++
Dany

[Paul TOTH]

J'adore les gens qui parlent en connaissant leur sujet : Delphi ce n'est plus Borland -> Micro focus, mais Emabrcadero. Et comme précisé par d'autres membres, il existe des solutions open sources pour développer en Pascal objet.

@++
Dany

les mauvaises langues diront que Delphi était et restera Borland...mais c'est un autre débat

selon Embarcadero en tout cas le choix de Delphi s'explique car ils veulent rendre les sciences informatiques agréables, simples et amusantes : they want to make computer sciences enjoyable, simple and fun

[valefor]

ne permettant pas à ceux qui le souhaitent de découvrir les multiples alternatives gratuites et open source.

Je ne vois pas du tout en quoi cela empêchera les étudiants d'aller voir du côté de l'open source... puisque justement c'est en accès libre.

[Grom61736]

Ça se voie que tu était pas dans le metier il y à 10 ou 20 ans.
C'est le contraire qui est arrivé, c'est Java qui à remplacé Pascal, mais avant que Java arrive Pascal était la norme dans le monde éducatif. On apprenais le procédural avec Pascal (ou le C), puis ensuite l'objet avec Pascal objet (ou alors C++). Donc c'est pas Pascal qui remplace Java, c'est Java (parfois C#) qui à remplacé Pascal, mais certains profs font de la résistance, et veulent rester sur Pascal, bref pas de quoi en faire un plat

Oui, ca je savais, ce que je veux dire c'est que je suis partisan d'un apprentissage
- (Pascal)
- C (Procédural avec pleeiiin de problèmes de pointeurs )
- Orienté objet (Delphi, Java, qu'importe)

Ce que je ne comprends pas c'est que quitte à faire de l'OO, autant prendre du Java plutôt que du Delphi. Les étudiants trouveront largement plus de ressources et d'aides (et donc p-e de triches aussi) sur le web.

Disons que si c'est pour apprendre de l'OO, je vois pas l'avantage du Delphi sur le Java (mais je ne suis pas extrémistes et je suis ouvert à une explication qui fera que je me coucherais moins bête ).

[Paul TOTH]

Oui, ca je savais, ce que je veux dire c'est que je suis partisan d'un apprentissage
- (Pascal)
- C (Procédural avec pleeiiin de problèmes de pointeurs )
- Orienté objet (Delphi, Java, qu'importe)

Ce que je ne comprends pas c'est que quitte à faire de l'OO, autant prendre du Java plutôt que du Delphi. Les étudiants trouveront largement plus de ressources et d'aides (et donc p-e de triches aussi) sur le web.

Disons que si c'est pour apprendre de l'OO, je vois pas l'avantage du Delphi sur le Java (mais je ne suis pas extrémistes et je suis ouvert à une explication qui fera que je me coucherais moins bête ).

à mes yeux, le principal problème de Java pour un novice c'est que tout est objet, or la notion d'objet n'est pas innée. Tu proposes d'ailleurs de passer du Pascal au C avec des pointeurs puis à l'objet...et bien tu peux faire tout ce cursus uniquement avec Delphi qui te permet de faire du Pascal, de manipuler des pointeurs puis de faire de l'objet.

[Pierre Louis Chevalier]

Oui, ca je savais, ce que je veux dire c'est que je suis partisan d'un apprentissage
- (Pascal)
- C (Procédural avec pleeiiin de problèmes de pointeurs )

Parce qu'il y à pas de pointeurs en Pascal ? Si tu apprends la programmation avec Pascal tu as pas besoin d'apprendre le C, sauf pour la "culture".

Disons que si c'est pour apprendre de l'OO, je vois pas l'avantage du Delphi sur le Java (mais je ne suis pas extrémistes et je suis ouvert à une explication qui fera que je me coucherais moins bête ).

En quoi tu ne pourrais pas apprendre l'OO avec le Pascal objet ? Le Pascal Objet est un langage très bien fait c'est tout à fait adapté pour apprendre l'OO. Le Pascal Objet (la version Delphi langage) à été créé par un pur génie qui s'appelle : Anders Hejlsberg qui à été ensuite recruté à coup de millions par Microsoft pour créer le C# (aussi un bon langage au passage). A ce jour le Pascal Objet ("Delphi Langage") reste un des meilleurs langages pour écrire des applications robustes, faciles à lire et à maintenir.

[pat_a_a]

En quoi tu ne pourrais pas apprendre l'OO avec le Pascal objet ? Le Pascal Objet est un langage très bien fait c'est tout à fait adapté pour apprendre l'OO. Le Pascal Objet à été créé par un pur génie qui s'appelle : Anders Hejlsberg qui à été ensuite recruté à coup de millions par Microsoft pour créer le C# (aussi un bon langage au passage). A ce jour le Pascal Objet ("Delphi Langage&quot reste un des meilleurs langages pour écrire des applications robustes, faciles à lire et à maintenir.

De la part d'un développeur ayant favorisé le Pascal chaque fois que possible (et utilisé tous les produits cités ci-dessous), une correction sous forme de citation de Wikipedia, page "Object Pascal" :

Object Pascal is an extension of the Pascal language that was developed at Apple Computer by a team led by Larry Tesler in consultation with Niklaus Wirth, the inventor of Pascal. It is descended from an earlier object-oriented version of Pascal called Clascal, which was available on the Lisa computer.
Object Pascal was needed in order to support MacApp, an expandable Macintosh application framework that would now be called a class library. Object Pascal extensions and MacApp itself were developed by Barry Haynes, Ken Doyle, and Larry Rosenstein, and were tested by Dan Allen. Larry Tesler oversaw the project, which began very early in 1985 and became a product in 1986.


In 1986, Borland introduced similar extensions, also called Object Pascal, to the Turbo Pascal product for the Macintosh, and in 1989 for Turbo Pascal 5.5 for DOS. When Borland refocused from DOS to Windows in 1994, they created a successor to Turbo Pascal, called Delphi and introduced a new set of extensions to create what is now known as the Delphi language.
The development of Delphi started in 1993 and Delphi 1.0 was officially released in the United States on 14 February 1995.


Traduction brève pour les non-anglicistes :
Le Pascal a été augmenté en Object Pascal par son inventeur N. Wirth pour les besoins de développement sur Mac en 1985. Borland, qui avait un Turbo pascal sur Mac a suivi en 1986 sur son produit Mac, puis sur son produit DOS Turbo Pascal 5.5 en 1989. La première version de Delphi a utilisé la même syntaxe, à part le mot clé Class au lieu de Object et quelques extensions (et une riche bibliothèque), en 1995.

Anders Hejlsberg a créé Turbo Pascal, mais pas Object Pascal.

Pour revenir au fil de la conversation, mes trente années de développement me disent qu'il ne faut surtout pas devenir spécialiste exclusif d'un langage ou d'une suite bureautique.
Plus de variétés sont abordées, plus vite une nouvelle sorte de langage / d'outil est manipulée et maîtrisée.

Pour les supporters de MS Office, je tiens à rappeler que cet outil a changé profondément plusieurs fois, que l'apprendre à la date J n'offre aucune garantie de connaître parfaitement cet outil à la date de son emploi.

Donc, pour ma part, Oui à Libre Office, pour voir autre chose que ce qui sera imposé et permet de s'adapter à un nouvel outil.

Oui à Free Pascal et à Lazarus, qui encouragent l'abstraction (création de types proches du besoin fonctionnel et non de l'implémentation binaire, par exemple, ne pas utiliser integer, mais -7 .. +1099).

[_Carole]

Pour revenir au fil de la conversation, mes trente années de développement me disent qu'il ne faut surtout pas devenir spécialiste exclusif d'un langage ou d'une suite bureautique.
Plus de variétés sont abordées, plus vite une nouvelle sorte de langage / d'outil est manipulée et maîtrisée.

OK pour en revenir au sujet de base : L'article traite d'un choix, celui de choisir un langage pour apprendre à développer aux étudiants. On ne parle pas de savoir si X est mieux que Y ou s'il faut s'enfermer dans un langage.

Je suis d'avis qu'il n'est pas bon d'aborder 50 langages à l'école pour au final, ne rien savoir faire correctement. Pour apprendre la logique du développement, Pascal est adapté et permet d'aborder déjà beaucoup de principe fondamentaux.

J'ai appris avec Pascal, c'est pas pour autant que j'ai rien fais d'autre après l'école.

[pat_a_a]

OK pour en revenir au sujet de base : L'article traite d'un choix, celui de choisir un langage pour apprendre à développer aux étudiants. On ne parle pas de savoir si X est mieux que Y ou s'il faut s'enfermer dans un langage.

Je suis d'avis qu'il n'est pas bon d'aborder 50 langages à l'école pour au final, ne rien savoir faire correctement. Pour apprendre la logique du développement, Pascal est adapté et permet d'aborder déjà beaucoup de principe fondamentaux.

J'ai appris avec Pascal, c'est pas pour autant que j'ai rien fais d'autre après l'école.

J'ai appris à l'école en BASIC, puis FORTRAN, puis Pascal, puis Assembleur, puis LISP. Utiliser un langage pendant 6 mois permet de commencer à connaître ses qualités et défauts.

Je tiens à réaffirmer ma profonde préférence pour le Pascal, aussi bien à l'école qu'en industrie, et en effet, ce langage donne d'excellentes bases pour apprendre et continuer à programmer.
Mais voir d'autres langages permet de voir d'autres approches. Au moment du choix de l'outil dans l'industrie, il est confortable d'avoir des biscuits pour participer au choix des outils.

Pour appuyer mes dires, quelques exemples de réalisations que j'ai faites en Pascal :
- Jeux interactifs à la cité des Sciences de la Villette ;
- Simulateur de micro-processeur Z80 ;
- Photothèques et Vidéothèques d'entreprise.

[gbegreg]

Certains membres ont déjà corrigé les erreurs faites par d'autres au sujet de Delphi. Je ne vais donc pas revenir sur ces erreurs.

J'ai dans ma carrière utilisé divers langages (C/C++, Java, Groovy, PHP, Delphi... et même du Cobol). Et bien, je reviens toujours à Delphi principalement pour des raisons déjà évoquées : simplicité et rigueur du langage, facilité de maintenance et mine de rien toujours une communauté très active.

Evidemment, par rapport à Java, quand on pose une question à Google, on trouve moins de résultats mais on trouve toujours. De plus, je trouve que l'aide ainsi trouvée est toujours pertinente. Je préfère la qualité à la quantité.

Enfin, depuis qu'Embarcadero a repris Delphi (et C++ Builder), Delphi évolue à grands pas. Il est capable de générer à partir d'une même base de code (de petites adaptations sont nécessaires entre des applications bureau et mobile) des exécutables natifs pour Windows, Mac OS, IOS et tout récemment Android. Aucune JVM ou runtime particulier ne sont nécessaires. De plus, les applications mobiles peuvent même être déposées sur les stores de Google et Apple.

[andry.aime]

Les licences éducations sont vendues pour quelques euros ou voir données, donc c'est pas le problème.

Il y a 5 ou 6 ans, de versions personnelles de delphi étaient gratuits en s'inscrivant seulement sur Developpez pour obtenir la licence.

[supergeoffrey]

ça fait peur!

Après le delphi, il ne pourront pas faire de HTML de CSS et javascript, c'est un language libre. Il feront des sites web en flash...

[andry.aime]

Après le delphi, il ne pourront pas faire de HTML de CSS et javascript, c'est un language libre. Il feront des sites web en flash...

Ça ne parle que de l'abandon des logiciels libres, open source et seulement du langage java en faveur de delphi, mais pas des autres langages de programmation. Ne confond pas langage de programmation et logiciel, et n'oublie pas aussi que Delphi c'est du Pascal orienté objet.

[DidiLogic]

Formidable pour le renouveau de Delphi.
Dommage pour les alternatives libres à MS Office...

Cela étant, ça ressemble à un deal avec une condition antitrust.
Dans les faits en France, avec les l'évolution délirante des programmes de BTS l'utilisation de VS Studio est quasi forcée.
Il est probable que les récentes évolutions de Delphi (x64, MacOS, iOS, Android) ne soient pas étrangères à ce choix.

Ce qui est formidable, c'est que les étudiants vont pouvoir découvrir un outil (et un écosystème) exceptionnel, malheureusement peu accessible en raison de son coût. Et ils auront en plus à disposition Lazarus/Free Pascal, l'alternative open source qui monte, qui monte.
<troll>Je doute après ça qu'ils trouvent une quelconque saveur à Java...</troll>

[qi130]

D'autant que Delphi n'est pas un langage
On code en Pascal dans Delphi, comme dans Lazarus, et certainement d'autres EDIs ou assimilés.

[DidiLogic]

D'autant que Delphi n'est pas un langage
On code en Pascal dans Delphi, comme dans Lazarus, et certainement d'autres EDIs ou assimilés.

Pascal, bien sûr!
Moi qui râle chaque année contre le TIOBE, voila qu'on m'y prend !