Discussion :

[Virk59]

Bonjour à tous,

Cette question n'est pas propre à Excel, mais plutôt un problème de logique à mon avis, mais devant travailler la solution dans Excel, j'ai pensé que ce serait l'endroit le plus adapté pour vous l'exposer (s'il y a un endroit plus adapté, qu'un modérateur n'hésites pas à déplacer cette discussion).

Mon problème est qu'on me demande de comparer des niveaux de production de deux années, date à date (rien de dramatique jusque là), mais de manière à ce que les données soient comparables (et c'est là que ça dérape ) :
- sachant pertinement que dans notre activité un lundi n'est pas travaillé comme un mardi ou un mercredi par exemple,
- qu'on ne peut pas comparer un samedi, un dimanche ou un jour fériés (non travaillés) à un jour ouvré,

J'avais initialement pensé à utilisé les quantièmes, mais avec le décalage annuel des dates/jours (pourquoi n'avons nous pas des années de 364 jours ) cette solution n'est pas directement utilisable.

Je me demande si je ne devrais pas passer par un système de numérotation par jour de la semaine dans l'année (lundi 1 / mardi 12 / jeudi 51) pour pouvoir "aligner" au mieux mes dates à comparer.

Et vous comment feriez-vous ?

Edit : je travaille actuellement sous Office 2003, mais on doit passer sous Office 2010 d'ici un mois.

[EngueEngue]

une année a 52 semaines, alligne tes semaines et compare semaine à semaine.

Sinon tu peux trouver des chiffres journaliers moyens dans une année et tu les compare aux autres..

moyenne des lundis, des mardis ...

moyenne des semaines..

[Didier Gonard]

Bonjour,

Edit : je travaille actuellement sous Office 2003, mais on doit passer sous Office 2010 d'ici un mois.

ça, c'est un bon point pour ton sujet surement , en effet jusqu'en 2003, avec 256 colonnes, excel n'était pas top pour les calendriers sur un an ou plus et menait à des usines à gaz, depuis 2007, avec 16 384 colonnes, on peut mettre en en-têtes de colonnes plusieurs années, et le plus intéressant au moins 365 jours...

pas forcément saisi ce dont tu as besoin, mais avec 2010, tu peux facilement faire un truc du genre, le reste est une question de formules...

A l'aide de la souris tu peux faire glisser facilement les lignes à ta guise.
vois le screenshot joint les lignes voulues peuvent être masquées.



cordialement,

Didier

[Virk59]

Merci à vous deux !

@ Ormonth
quand je parle d'aligner mes jours, ce n'est pas au sens propre, sinon j'aurai eu tôt fait de trouver la solution (ne serait-ce qu'en les mettant en colonnes au lieu de lignes), mais ce n'est malheureusement pas le cas.

@ Enguengue
j'ai pensé à tout ça mais, en fait, il faudrait presque que j'arrive à un mix de tout ça : je parle d'une variation des niveaux sur la semaine mais il y a aussi une variation sur l'année et le décalage d'un jour (voir deux en année bisextile) sur les dates d'une année sur l'autre et les jours fériés non-fixes me casse sérieusement les pieds

Je peux toujours tester un systéme un peu biaisé pour appliquer la répartition entre jours de la semaine sur une activité hebdomadaire... mais je pense que cela lissera trop l'activité pour avoir une bonne comparaison N/N-1

[EngueEngue]

Le biais de ton indicateur d'activité de semaine va s'estomper très rapidement... 52 observations par an. En une année la moyenne de la semaine devrait converger vers l'indicateur de la population et ce d'autant plus que tu auras d'années, cf la loi des grands nombres et Bienaymé-Tchebychev.

Je pense que le différentiel du CADRE sera BEAUCOUP plus important que ton différentiel jour férié non férié. Par cadre j'entends, innovations technologiques, changement d'organisations et apprentissage de tes salariés.

Ton biais saisonnier devrait être minime. Si tes données ne sont pas confidentielles je veux bien y jetter un oeil et te faire une estimation de l'erreur induite par la comptabilisation des jours fériés en rapport avec les changements cités ci-dessus

[EngueEngue]

En passant allons y compliquons plus le problème:

La production dépendra moins du jour de la semaine que des ouvriers présents sur le site. Et si martin est malade un lundi et l'an d'après il est malade un mardi ?

Et si en été il fait plus chaud et la clim ne marche pas tes ouvriers travailleront moins efficacement.

Et si on fait une fête des salariés le jeudi 29/01 parce que c'est les 250 ans de la boite et que l'année d'après nous ne la faisons pas ?

Rien ne sera jamais comparable. Ne rêvons pas, les différences s'estompent en échantillons répétés. Et comparer l'incomparable est une pratique courante et juste.

[Virk59]

@ EngueEngue

Concernant les lois mathématiques que tu évoques, je ne peux que te croire, n'étant pas un spécialiste (et de loin, mais je vais me rencarder pour comprendre un peu plus), mais pour ce qui est des causes "environnementales" des variations, j'acquièce volontiers et elles ne me posent pas de problème (au moins au niveau statistique) puisque mes sources de données me permettront de suivre ces causes et d'en expliquer les résultats.

Mon but est plutôt de pouvoir comparer "au plus près" afin de cibler les variations que je n'explique pas autrement et en trouver les causes.

Je te joins un fichier contenant les données de l'année 2012 (en année complète c'est mieux) afin que tu vois les variations saisonnières des volumes.

@ Nicolas

Je pense qu'il va falloir que je ressorte mes vieux cours de Statistiques de 1ère ou Tale.

[NicolasST]

Merci à vous deux !

@ Ormonth
quand je parle d'aligner mes jours, ce n'est pas au sens propre, sinon j'aurai eu tôt fait de trouver la solution (ne serait-ce qu'en les mettant en colonnes au lieu de lignes), mais ce n'est malheureusement pas le cas.

@ Enguengue
j'ai pensé à tout ça mais, en fait, il faudrait presque que j'arrive à un mix de tout ça : je parle d'une variation des niveaux sur la semaine mais il y a aussi une variation sur l'année et le décalage d'un jour (voir deux en année bisextile) sur les dates d'une année sur l'autre et les jours fériés non-fixes me casse sérieusement les pieds

Je peux toujours tester un systéme un peu biaisé pour appliquer la répartition entre jours de la semaine sur une activité hebdomadaire... mais je pense que cela lissera trop l'activité pour avoir une bonne comparaison N/N-1

Je ferai une comparaison semaine par semaine et jour par jour dans chaque semaine.

Je calculerai une moyenne et un écart type par jour.

et je justifierai tout les grands écards (vacances d'hiver ou de pâques pas sur les même semaines, jours fériés variables etc...)