Les SSII ne perdent jamais une occasion pour rabaisser leurs "collaborateurs" (actuel ou futur).
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Discussion :
Les SSII ne perdent jamais une occasion pour rabaisser leurs "collaborateurs" (actuel ou futur).
Tiens d'ailleurs je me demandais si les boîtes prenaient la peine de vérifier auprès de la CTI si on a bien un diplôme d'Ingénieur et pas "juste" un RNCP niveau 1 ? Si quelqu'un pouvait m'éclairer là dessus ^^Envoyé par mister3957
C'est pour ça que si ils attendent "ingénieur", donne leur de "l'ingénieur", de toute façon ils ne vérifient pas la norme, tout simplement car elle n'existe pas, l'informatique est bien trop jeune pour ça
Donne ce que les recruteurs demandent dans leur formalité, mais assure toi d'assurer derrière
Merci !
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
Pour mon premier emploi on m'avait demandé une photocopie de diplôme pour le suivant non.
Parce qu'en fait ma formation me certifie RNCP niveau 1 mais sans certification d'ingénieur donc je me demandais (enfin après la différence de salaire doit pas être énorme non plus s'il y en a une).
Bref fin du HS.
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
C'est fou comment les gens prêtent attention aux dénominations.il y'a des programmeurs du seul fait de se sentir dévalorisés se nomment "développeur".
La différence ne se perçoit même pas correctement.Au final c'est celui qui sera derrière une machine à exaucer les besoins des clients les plus fou.
Souvent on dit programmeur=Bac +2, Développeur= Bac +4;Bac +5.
Puis un programmeur après 2 ans de développement se nomme développeur car il estime qu'il a gagné en expérience sur un ou plusieurs langages.
Pour moi mettre programmeur sur un cv sera dévalorisant car celui qui inspectent le CV ne comprend peut être rien de ce domaine.et sera d'abord attiré par de gros titre "Ingenieur ..." "Developpeur" etc..
Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.
Bah, si c'est le mot programmeur qui gêne, il suffit de mettre ingénieur en développement ou ingénieur en programmation :-)
On pourrait effectivement utiliser le titre "ingénieur de développement" à partir de BAC+2 mais avec quelques années d'expérience... hors là, il s'agit de jeunes diplômés...
Mais bon, pourquoi pas, après tout, si les gens qui filtrent n'y connaissent rien, il y a des chances que ça passe... dans un monde d’apparence, pourquoi se gêner
Oui enfin, mettre ingénieur sur son cv en étant bac + 2 c'est aussi le risque de se faire taper sur les doigts. Personnellement je serais dans ce genre de situation je n'essayerai pas ...On pourrait effectivement utiliser le titre "ingénieur de développement" à partir de BAC+2 mais avec quelques années d'expérience... hors là, il s'agit de jeunes diplômés...
Mais bon, pourquoi pas, après tout, si les gens qui filtrent n'y connaissent rien, il y a des chances que ça passe... dans un monde d’apparence, pourquoi se gêner
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
Pour info j'ai un RNCP de niveau +II (niveau bac +4), deux ans de dev en entreprise dont une année (la première) dans une grosse équipe en tant que lead dev d'une team de 4 composée d'ingés en dev. Dans la pratique j'étais au dessus de ces mecs (motivation + investissement ) et niveau technique équivalent.
Je me suis donc permis de mettre en titre de mon CV ingé en développement (du fait que je recherche un poste avec cet intitulé), tu trouves que ça craint?
Ce n'est pas que ça craint mais ce n'est pas la vérité.
Etre ingénieur, c'est avoir un diplome reconnu par la commission des titres.
Ca ne remet pas en cause tes compétences et le fait que tu bosses probablement mieux que certains ingénieurs.
En fait c'est une dérive que l'on retrouve souvent.
Le titre reconnu par la commission des titres c'est "ingénieur".
Donc n'importe qui peut se prétendre "ingénieur en développement", ce n'est pas le même titre.
Même si je dois bien avouer que je trouve cela triste car ça ressemble plus à rien du coup...
« Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
« Le watchdog aboie, les tests passent »
bah si c'est la vérité, je recherche un poste avec cet intitulé de poste car je veux devenir expert en technique. Je met donc cet aspect en avant dans mon CV. Après dans la partie diplôme je n'ai mis que ceux que j'avais réellement...
Non, tu cherches un poste de développeur, d'architecte, ce que tu veux mais pas d'ingénieur.
Ingénieur c'est lié à ton diplome pas le poste que tu vises.
Donc j'ai pas de diplôme certifié de chef de projet, je devrais jamais être chef de projet? L'expérience et la qualité du travail ne compte pas, seul compte le diplôme?
ou alors tu fais une case à part pour les ingé qui ne fonctionne pas comme les autres parce que t'as le diplôme et sous couvert de la reconnaissance d'une commission, tu veux pas voir des jeunes motivés venir attaquer ta part de gâteau?
J'ai vu des vrai ingé bien largué par la techno qui tourne sous CVS (pour ceux qui utilise un gestionnaire de version) qui ne veulent pas utilisé de framework en prétextant qu'ils seront peut-être obsolète d'ici peu et que la communauté arrêtera de les maintenir (mon exemple était avec symphony et jsf et franchement c'est impossible que ça disparaissent du jour au lendemain). La vérité c'est que c'est des froussards qui a force de faire de la gestion de projet on arrêté de faire de la veille techno et sont largués. Alors s'il y a un poste à pourvoir je crois que je ferais largement autant l'affaire que des gens de ce type.
Pour ton cas non parce qu'entre bac +4 et bac+2 (surtout si tu as fait de l'alternance) le niveau technique n'est quand même pas le même (je compare par rapport à moi sortant de bac+2 et moi maintenant (bac+5 en septembre)).
edit: Mais tu n'es pas vraiment ingénieur, pour moi c'est un mensonge (mais bon si ça passe tant mieux pour toi hein ^^)
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
Pas la peine de t'enflammer, tu ne m'as juste pas compris.
Je ne suis pas d'accord sur le fait d'utiliser systématiquement le terme ingénieur pour quelqu'un qui fait du développement, alors qu'il n'a pas le diplôme en conséquence.
Je ne juge pas ta valeur ou celles des autres. Etre ingénieur ne veut pas dire être bon, comme ne pas être ingénieur ne veut pas dire être mauvais.
Merci de ne pas détourner mon propos.
Alors tu mets en avant Technical Leader, Expert [Tech], ou tout autre synonyme.
Tu te dessers, je penses, en mettant ingénieur,parce que :
- effectivement, au sens strict du terme, ce n'est pas vrai, et ca peut faire jeter ton CV par un gars tatillon
- tout le monde est ingénieur en développement, ca ne veut plus rien dire.
Pour l'anecdote, il me semble qu'au Québec, ingénieur de développement, ca n'existe pas : Ingénieur, c'est un titre protégé (il y a un ordre (syndicat) professionnel strict sur ce point) et c'est réservé au batiment/industrie (sais pas exactement). Ce qui est en fait je pense la vision anglosaxonne du terme.
J'été team leader d'une équipe composé d'ingés donc je m'en fais pas sur mon niveau. Et je fais pas de complément (en 2 ans) pour être ingé CNAM car techniquement pas très intéressant pour les formations dans ma région donc je préfère potasser seul les thèmes qui m'intéressent.
J'ai jamais dit que j'étais ingé, je le met dans l'entête de mon cv car c'est le type de poste auquel je postule mais cela ne figure pas dans la partie diplôme faudra m'expliquer ou est le mensonge la dedans. Je le dirais quand j'aurais le poste
Excuses moi mais c'est un sujet qui me tient à cœur car dans la région havraise tous les employeurs essaye de te filer un intitulé de poste le plus bas possible (même sous ton diplôme) pour pouvoir tirer les salaires vers le bas. Eux ils hésitent pas à l'oublier ton diplôme quand ça les arrange alors autant dire je l'attend de pied ferme monsieur tatillon. Ça fait deux ans que je me bat pour du mieux: en dix-huit mois j'ai fait trois employeurs et 15 mois de période d'essai pour obtenir quelque chose de convenable, paie ta précarité. Et dans ma ville, les offres voient le jour au compte goutte chaque trimestre.
C'est un des postes auquel je postule donc j'ai un CV avec en gros dans l'en tête ingénieur en développement, tu vas me dire qu'un autodidacte de génie non diplomé ne peut pas être ingé dans une grosse firme à la mountain view? t'as vu les process de recrutement pour facebook? les mecs doivents hacké et codé en mode concours, Zuckerberg se fout surement pas mal du diplôme. En encore j'évite (à moitié seulement
Merci pour ce bon conseilqui reste potentiellement à double tranchant. On a pas mal parlé dans cette discussion des gens qui sont à l'embauche et qui comprenne déjà pas ce que veut dire programmeur alors bon avant que ceux là comprenne l'aspect "Technical Leader" il y a tout un paquet de pas qu'ils ne franchiront peut-être jamais. Une fois de plus tout dépend de la personne qui interceptera le CV en 1er. En espérant que ce soit pas la Jeannine de l'accueil (ou une stagiaire) qui fasse le tri en premier filtre...
Du coup le titre pour un bac +5 fraîchement diplômé qui voudrait postuler sur son cv ça serait quoi ? Expert Technique ?
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
NegsTek, si t'as été Teamleader, pourquoi tu veux mettre "ingéenieur en développement" ? C'est (désolé) stupide : mets chef de projet technique, et ca correspondra bien mieux a ce que tu veux + justifié par le CV. Ou si le côté chef ne te vas plus, mets Expert Technique, Architecte, ou .
Tu mets bien que tu as fais x années d'étude spécialisés en informatique (ca les impressionne pas mal), déjà.
Aprés, si tu regardes la page 2 ici http://www.technocompetences.qc.ca/r...quete_2012.pdf (enquête rémunérations 2012) il n'y a effectivement aucune notion d'Ingénieur en TI.
Mais tu la retrouve ici mais c'est aussi bien précisé : "L’adhésion à l’Ordre des ingénieurs du Québec est obligatoire pour porter le titre et exercer la profession d’ingénieur." : sinon, tu mets concepteur en logiciel, je pense...
Ou tu vois dans les offres d'emplois et tu reprends le titreOu t'essaye de passer par une agence de placement.
Mais bon pour ma part, en France déja j'étais pas doué pour mon CV, alors la..
En tout cas, pour le québec, tu mets pas Ingénieur si t'es pas reconnu par l'Ordre, ca semble certain.
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