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  1. #21
    Inactif  
    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Si déjà vous n'aimiez pas le menu démarrer et n'avait donc pas pu apprécier ses évolutions dans windows 7, je ne vois pas comment vous pouvez critiquer ceux qui aime leur menu démarrer et on apprécié les évolutions de celui-ci


    Vous pouvez surveiller un peu votre ton ?


    Dire que les professionnels n'aiment pas windows 8 car ils ont perdu "des broutilles"
    c'est
    1. être médisant envers la profession qui ne sait pas évoluer avec son temps
    2. ignorer complètement les arguments exposés de nombreuses fois ici (lors d'un précédent topic sur le même sujet) qui argumentait sur l'ensemble des critiques envers cette nouvelle version


    Vous avez votre vision, ce n'est pas forcément la réalité, je ne sais pas si vous travaillez ou avez déjà travaillé avec de grosse sociétés, mais aujourd'hui il est impensable de migrer un parc professionnel entier sous windows 8 (et je ne parle pas des problèmes d'incompatibilité)
    Il ne faut pas oublier que dans le monde professionnel, on a d'un coté les IT (support/réseau/infra/developpeurs) qui s'ont habitué à codé/administrer... et de l'autre les utilisateurs qui sont habitués à faire ceci cela, comme cela depuis des années.
    Certains utilisateurs serait juste déroutés quand on remplace leur navigateur, obligé de changer l'icone.


    Ma question sur l'âge concernait la forme (votre argumentation par l'absurde) et non le fond: en disant "On pourrait aussi mettre les menus Edition, etc dans le menu démarrer tiens !"

    Je vous dis qu'actuellement sous windows 7 on a un menu démarrer fonctionnel qui nous permet facilement, en deux clics de lancer un documents récent, voir l'épingler (le mettre en favoris) si celui-ci est souvent
    ceci expliquant pourquoi certains d'entre nous regrettons sa suppression

    Et vous me tournez en dérision un éléments actuels, existant qu'on nous supprime pour un argument par l'absurde
    Si demain vous m'enlevez mon gps de ma voiture: je perd en confort, je râle, et vous me répondriez "et pourquoi pas avoir la tv dans votre voiture ??"
    On parle d'un acquis, une fonctionnalité qui permet de gagner en confort, qui a été supprimé, on parle pas d'une fonctionnalité demandée.

    Pour rappel: sous GNU/Linux il y a déjà eu ce débat avec l'introduction d'unity et la changement de cap de gnome avec Gnome3
    On a eu les même discussions du "c'était mieux avant", "mon pc n'est pas une tablette", "c'est moins confortable.." ...
    Et qu'elle en a été la conclusion ?
    Certains sont passé sous une autre interface xfce/gnome2 (ancienne version)
    D'autres ont développé un fork cinnamon (pour gnome 3) mate (pour gnome 2)
    Avec windows 8, on a pas le choix: on doit faire avec, donc c'est normal qu'il y en a qui rale non ?
    Ne pas aimer ne veux pas dire ne pas avoir utiliser ou essayer.

    Et il est très rare que ceux qui réclament le menu démarrer classique aient de réels arguments pour l'aimer...ça n'est qu'une habitude pour eux...il y a dans la majorité des cas, zéro argument, et être médisant à leur égart ne leur fera que le plus grand bien pour leur remise en question sur ce sujet

    Il est vrai que si un détail comme l'absence du menu démarrer classique bouleverse à ce point, mon ton risque de ne pas être apprécier des personnes susceptibles...même si leur impression se pose exactement comme leur impression de l'utilisation de Win8...avec une totale méconnaissance et une tendance à se tromper lourdement

    Les utilisateurs d'une grosse boite ne font que suivre les évolutions et les subissent...comme ça a toujours été le cas ! Et une bonne migration commence d'abord par un professionnel qui ne rechigne pas à évoluer et à changer...

    C'est comme un parent qui dit à son fiston...tu veux pas manger ta viande ? Oh mon petit chéri...c'est vrai tu as raison popa/moman va te faire ton petit plat de nouilles adorés avec du ketchup dessus, c'est promis, attends popa/moman va te faire ça très vite...c'est promis on essaiera plus la mauvaise viande qui fait faire la grimace...

    Présenter l'absence du vieillisant menu démarrer comme quelque chose de positif c'est déjà un grand pas pour que les utilisateurs y passent plus facilement et au moins un professionnel pourra alors se nommer "professionnel"...et ne pas oublier que l'utilisateur a à titre perso ou professionnel iOS, Android, Linux, Windows Phone, etc dans ses bagages...il faut arrêter de le prendre pour le roi des cons l'utilisateur...

    Et forcément que si on enlève le GPS tu vas raler...mais si on veut un exemple se rapprochant de Win8 on devrait plutôt dire...vas tu raler si, pour mettre tes essuies glaces en route, tu dois lever le commodo vers le haut et non pas vers le bas ? Vas tu aller à ta concession en gueulant que c'est inadmissible ce genre de changements ?

    Oui je traite ce détail de menu démarrer par l'absurde, tout simplement parce que c'est absurde ! Tout comme il était absurde de voir des professionnels gênés parce que Visual Studio passait au gris avec des menus en majuscules...en oubliant tout le reste des nouveautés...

    Combien de logiciels ont changé d'interface sans que cela gêne quique ce soit...sans parler de passer d'un logiciel du même type à l'autre...

    Qui râle de passer de l'interface de Windows Media Player puis à Winamp puis à VLC puis à Real Player ???? Ils font tous la même chose ou presque mais leur interface est différente...on est dans la même problématique...le changement !

    Et quand à ça on rajoute le fait que beaucoup confonde les programmes classiques avec les applications orientées tel/tablette qu'ils se croient obligés d'utiliser...on atteint des sommets...(mais non monsieur quand il ne pleut pas vous n'êtes pas obligés d'utiliser le commodo qui ne vous plait pas...)

    Professionnellement, le grand public ne me fait aucunement peur mais une partie des professionnels de l'informatique commencent à sérieusement me foutre les jetons....

  2. #22
    Rédacteur

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Ne pas aimer ne veux pas dire ne pas avoir utiliser ou essayer.
    Et il est très rare que ceux qui réclament le menu démarrer classique aient de réels arguments pour l'aimer...ça n'est qu'une habitude pour eux...il y a dans la majorité des cas, zéro argument, et être médisant à leur égard ne leur fera que le plus grand bien pour leur remise en question sur ce sujet
    Ici on parle entre adultes, et j'argumente suffisamment pour éviter d'être médisant à mon encontre ou à celle des professionnels que je défends sur ce point de désaccord.

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Il est vrai que si un détail comme l'absence du menu démarrer classique bouleverse à ce point, mon ton risque de ne pas être apprécier des personnes susceptibles...même si leur impression se pose exactement comme leur impression de l'utilisation de Win8...avec une totale méconnaissance et une tendance à se tromper lourdement
    J'ai déjà argumenté à plusieurs reprises sur ce forum comme sur des commentaires de podcasts.. sur les raisons du dénigrement de windows 8 par certaines personnes, et ceci en argumentant point par point.

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Les utilisateurs d'une grosse boite ne font que suivre les évolutions et les subissent...comme ça a toujours été le cas ! Et une bonne migration commence d'abord par un professionnel qui ne rechigne pas à évoluer et à changer...
    C'est comme un parent qui dit à son fiston...tu veux pas manger ta viande ? Oh mon petit chéri...c'est vrai tu as raison popa/moman va te faire ton petit plat de nouilles adorés avec du ketchup dessus, c'est promis, attends popa/moman va te faire ça très vite...c'est promis on essaiera plus la mauvaise viande qui fait faire la grimace...
    Oui et non: certes l'utilisateur ne fait que suivre l'évolution, mais si demain vous imposez à un grand parc informatique (contenant des profils d'âge et de compétences différentes)
    1. le support va avoir son téléphone qui ne va cesser de sonner
    2. les +1 de chaque service risque de monter au créneau pour réclamer le retour à la version précédente (ils n'ont pas les mêmes acréditations
    3. les retours de baisse productivité, sentiment négatif général vont pousser soit à retourner sous l'ancienne version, soit à payer une formation (rappellez-vous la migration office 2010)
    4. les utilisateurs ne sont pas vos enfants, certains on plus de poids que l'IT (allez imposer un windows 8 à un DG)
    Pourquoi beaucoup d'entreprise, dont l'administration refuse de passer sous GNU/Linux...
    Le pas est plus petit entre windows 7 et xubuntu qu'entre 7 et Windows 8

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Présenter l'absence du vieillissant menu démarrer comme quelque chose de positif c'est déjà un grand pas pour que les utilisateurs y passent plus facilement et au moins un professionnel pourra alors se nommer "professionnel"...
    Vous partez toujours de votre vision de ce menu démarrer qui est apprécié par beaucoup d'utilisateur (cf la possibilité d'épingler), ca reste une suppession d'un acquis pratique

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    et ne pas oublier que l'utilisateur a à titre perso ou professionnel iOS, Android, Linux, Windows Phone, etc dans ses bagages...il faut arrêter de le prendre pour le roi des cons l'utilisateur...
    Vous avez une vision particulière des utilisateurs: sur un parc beaucoup n'ont pas de tablette, certains utilisent même un ordinateur uniquement au travail
    Dans un parc informatique il y a de nombreux profils d'âge et de compétences différentes: mme michu travaille aussi (elle fait parti du parc)

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Et forcément que si on enlève le GPS tu vas râler...mais si on veut un exemple se rapprochant de Win8 on devrait plutôt dire...vas tu râler si, pour mettre tes essuies glaces en route, tu dois lever le commodo vers le haut et non pas vers le bas ? Vas tu aller à ta concession en gueulant que c'est inadmissible ce genre de changements ?
    La encore vous balayer mon argumentation par l'absurde: dans l'exemple, pour être plus précis, je vous dit que sur mon ancien GPS je pouvais mettre en favoris certaines destinations (grands parents, amis du sud...)
    Et vous me dites, mais vous n'avez qu'a taper l'adresse, ou checher dans les destinations récentes ...

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Oui je traite ce détail de menu démarrer par l'absurde, tout simplement parce que c'est absurde ! Tout comme il était absurde de voir des professionnels gênés parce que Visual Studio passait au gris avec des menus en majuscules...en oubliant tout le reste des nouveautés...
    Encore une fois vous trouvez ca absurde car vous n'aimiez pas ce menu démarrer, vous n'avez donc pas perdu en confort.
    Apres je suis d'accord avec votre cas sur visual studio, mais pensez plus à la migration vers office 2010 avec les fameux bandeaux...

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Combien de logiciels ont changé d'interface sans que cela gêne quique ce soit...sans parler de passer d'un logiciel du même type à l'autre...
    Qui râle de passer de l'interface de Windows Media Player puis à Winamp puis à VLC puis à Real Player ???? Ils font tous la même chose ou presque mais leur interface est différente...on est dans la même problématique...le changement !
    Un logiciel, vous pouvez si il ne vous plait pas en changer, windows 8 vous est imposé, la différence : le choix.
    Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
    Mes cours/tutoriaux

  3. #23
    Responsable .NET

    Windows 8.1 : les images ISO sont également disponibles
    l’OS peut désormais être installé sans passer par le Windows Store

    Mise à jour du 28/06/13

    24 heures après la sortie de Windows 8.1 Preview, initialement prévue pour être installée uniquement à partir du Windows Store, Microsoft a mis à la disposition des utilisateurs des images ISO de l’OS.

    Pourquoi la société a-t-elle fait machine arrière ? Nous n’avons pas de réponse à cette question ; toutefois, cette action est à féliciter car elle ouvre l’accès à Windows 8.1 Preview à plusieurs autres utilisateurs.

    Plus besoin que son ordinateur soit connecté à internet et que celui-ci dispose de Windows 8 pour pouvoir installer l’OS. Les possesseurs de Windows 7 pourront également mettre à jour leur OS tout en conservant leurs fichiers.




    Pour une installation en dual-boot, un système de dual-boot doit déjà être mis en place sur le PC. L’ISO de Windows 8.1 Preview ne permet pas de sélectionner une autre partition sur le PC.

    Les ISO sont disponibles en version 32 bits et 64 bits, en plusieurs langues, dont le français, avec la clé du produit. Les fichiers avant installation doivent être gravés sur un DVD ou être stockés sur une clé.

    Windows 8.1 apporte un nombre important de nouveautés pour PC et tablettes. Pour plus d'informations sur les nouvelles fonctionnalités de Windows 8.1, lire nos articles « Windows 8.1 gomme les erreurs de jeunesse de Windows 8 » et « Windows 8.1 : le SDK et un guide de migration pour les applications Windows 8 également disponibles en téléchargement ».

    Télécharger Windows 8.1 Preview ISO 64 bits en français

    Télécharger Windows 8.1 Preview ISO 32 bits en français


    Source : Microsoft

    Et vous ?

    Avez-vous testé Windows 8.1 Preview ? Quelle(s) nouveautés(s) vous séduit le plus ?
    Vous souhaitez participer aux rubriques .NET ? Contactez-moi

    Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
    Mon blog, Mes articles, Me suivre sur Twitter
    En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution

  4. #24
    Inactif  
    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Ici on parle entre adultes, et j'argumente suffisamment pour éviter d'être médisant à mon encontre ou à celle des professionnels que je défends sur ce point de désaccord.


    J'ai déjà argumenté à plusieurs reprises sur ce forum comme sur des commentaires de podcasts.. sur les raisons du dénigrement de windows 8 par certaines personnes, et ceci en argumentant point par point.


    Oui et non: certes l'utilisateur ne fait que suivre l'évolution, mais si demain vous imposez à un grand parc informatique (contenant des profils d'âge et de compétences différentes)
    1. le support va avoir son téléphone qui ne va cesser de sonner
    2. les +1 de chaque service risque de monter au créneau pour réclamer le retour à la version précédente (ils n'ont pas les mêmes acréditations
    3. les retours de baisse productivité, sentiment négatif général vont pousser soit à retourner sous l'ancienne version, soit à payer une formation (rappellez-vous la migration office 2010)
    4. les utilisateurs ne sont pas vos enfants, certains on plus de poids que l'IT (allez imposer un windows 8 à un DG)
    Pourquoi beaucoup d'entreprise, dont l'administration refuse de passer sous GNU/Linux...
    Le pas est plus petit entre windows 7 et xubuntu qu'entre 7 et Windows 8


    Vous partez toujours de votre vision de ce menu démarrer qui est apprécié par beaucoup d'utilisateur (cf la possibilité d'épingler), ca reste une suppession d'un acquis pratique


    Vous avez une vision particulière des utilisateurs: sur un parc beaucoup n'ont pas de tablette, certains utilisent même un ordinateur uniquement au travail
    Dans un parc informatique il y a de nombreux profils d'âge et de compétences différentes: mme michu travaille aussi (elle fait parti du parc)


    La encore vous balayer mon argumentation par l'absurde: dans l'exemple, pour être plus précis, je vous dit que sur mon ancien GPS je pouvais mettre en favoris certaines destinations (grands parents, amis du sud...)
    Et vous me dites, mais vous n'avez qu'a taper l'adresse, ou checher dans les destinations récentes ...


    Encore une fois vous trouvez ca absurde car vous n'aimiez pas ce menu démarrer, vous n'avez donc pas perdu en confort.
    Apres je suis d'accord avec votre cas sur visual studio, mais pensez plus à la migration vers office 2010 avec les fameux bandeaux...


    Un logiciel, vous pouvez si il ne vous plait pas en changer, windows 8 vous est imposé, la différence : le choix.
    Il est rare d'être médisant à son encontre et envers ceux qui ont la même opinion que soi Et le "entre adultes" ne fait qu'appuyer le fait que oui tu es médisant envers ceux qui ne pensent pas comme toi...donc je te retourne tes compliments !

    On parle du menu démarrer, pas de Win8, mes propos ont été assez centrés pour que tu n'es pas besoin de l'éluder en parlant d'autres choses...

    Le pas plus petit entre Win7 et Linux ? Quelle blague....tu veux parler entre adultes mais ne me dit pas que tu parles entre professionnels en tout cas...

    Le commodo dérange alors on passe d'une berline au 4x4....soyons fous !

    On parle des utilisateurs de 2013 ou ceux des années 60 ? Je suis passé par de grosses boites pendant ces 10 dernières années et j'ai eu du mal à croiser des personnes sans aucun outil informatique personnel...et quand c'est le cas ça ne veut pas dire que ce sont de gros benêts qui n'arriveraient pas à afficher le menu démarrer de Win8...encore une fois c'est prendre les utilisateurs pour plus bêtes qu'ils ne sont simplement pour justifier le "professionnel" dans sa bêtise et/ou son incompétence et/ou sa paresse de changer

    Non on a pas enlevé les favoris du GPS...on a juste mis cet accès à un autre endroit....étant donné que le menu démarrer n'a jamais disparu de Win8...

    Que je l'aime ou pas cet ancien menu ne change rien....c'est un détail donc c'est absurde de râler constamment sur ce détail...mais bon vu que ça râlait déjà beaucoup au fil des évolutions de l'ancien menu démarrer...on est plus à ça prêt !

    Win8 n'est pas imposé et en tout cas pas plus que n'importe quel autre logiciel...et de toute manière la problèmatique serait toujours là, une partie des professionnels de l'informatique râlent de plus en plus au moindre changement d'un détail...que ce soit Win8 ou autre chose...

  5. #25
    Rédacteur

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Il est rare d'être médisant à son encontre et envers ceux qui ont la même opinion que soi Et le "entre adultes" ne fait qu'appuyer le fait que oui tu es médisant envers ceux qui ne pensent pas comme toi...donc je te retourne tes compliments !
    Le "entre adultes" est sorti de son contexte:
    Vous avez dit:
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Et il est très rare que ceux qui réclament le menu démarrer classique aient de réels arguments pour l'aimer...ça n'est qu'une habitude pour eux...il y a dans la majorité des cas, zéro argument, et être médisant à leur égard ne leur fera que le plus grand bien pour leur remise en question sur ce sujet
    Et je vous répond
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Ici on parle entre adultes, et j'argumente suffisamment pour éviter d'être médisant à mon encontre ou à celle des professionnels que je défends sur ce point de désaccord.
    Donc oui, on (vous incluant) est entre adultes et on argumente sans médiser,mais j'en profite pour vous rappeler de faire attention à la forme de vos propos:

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Et il n'y a rien de moins pratique sur Win8, il y a juste un changement qui relève du détail et comme il est de coutume chez une parti des professionnels de l'informatique...il faut faire sa pleureuse...
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Il y a des tas de domaines où les professionnels s'adaptent mais dans l'informatique c'est de pire en pire, le grand public s'adapte, le professionnel râle, est dérouté, perdu pour des broutilles...
    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Une évolution en douceur c'est exactement le cas de Win8...penser le contraire c'est être une chochotte de l'évolution et du changement..
    1. je ne suis pas médisant: je ne dénigre pas votre point de vue, je défend le mien et ceux de mes collègues sur ce point là. Je ne pense pas qu'on migre de si tôt sous windows 8 dans ma société
    2. j'espère avoir résolu ce quiproquo sur le terme "entre adulte" expliqué précédement

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    On parle du menu démarrer, pas de Win8, mes propos ont été assez centrés pour que tu n'es pas besoin de l'éluder en parlant d'autres choses...
    Oui, mais le menu démarrer fait parti de windows 8, je m'excuse de la disgression

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Le pas plus petit entre Win7 et Linux ? Quelle blague....tu veux parler entre adultes mais ne me dit pas que tu parles entre professionnels en tout cas...
    Le commodo dérange alors on passe d'une berline au 4x4....soyons fous !
    1. je vous vouvoie, pourquoi me tutoyez-vous,
    2. j'avoue usez un peu de mauvaise fois sur ce point, même si il faut l'avouer que pour certains services, la migration peut être facile (cf migration récente de l'administration de Munich)

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    On parle des utilisateurs de 2013 ou ceux des années 60 ? Je suis passé par de grosses boites pendant ces 10 dernières années et j'ai eu du mal à croiser des personnes sans aucun outil informatique personnel...et quand c'est le cas ça ne veut pas dire que ce sont de gros benêts qui n'arriveraient pas à afficher le menu démarrer de Win8...encore une fois c'est prendre les utilisateurs pour plus bêtes qu'ils ne sont simplement pour justifier le "professionnel" dans sa bêtise et/ou son incompétence et/ou sa paresse de changer
    Oui, aujourd'hui il y a des employés qui n'ont pas ou n'utilise pas d'ordinateur à leur domicile, et la part ne connaissant pas les interfaces tactiles (iOs/android/windows phone) est encore plus grande.
    Il y a aussi pour votre information des personnes qui n'ont pas la télé par choix (préfère la radio les livres...)

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Non on a pas enlevé les favoris du GPS...on a juste mis cet accès à un autre endroit....étant donné que le menu démarrer n'a jamais disparu de Win8...
    Comment avec le menu modern UI, faire la même chose ?:
    1. voir la liste des éléments récents par application
    2. pouvoir les "épingler"/mettre en favoris au meme endroit ?


    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Que je l'aime ou pas cet ancien menu ne change rien....c'est un détail donc c'est absurde de râler constamment sur ce détail...mais bon vu que ça râlait déjà beaucoup au fil des évolutions de l'ancien menu démarrer...on est plus à ça prêt !
    Oui c'est un détail, je vous l'accorde mais imaginez demain Mme michu qui a vu passer windows 2000/xp puis windows seven, et s'est habitué à ce menu démarrer au fil des années.
    Demain vous la passer à windows 8, voir 8.1: elle démarre son pc et se retrouve quasiment comme sous windows seven, sauf que:
    "comment je retrouve mes documents word/excel récents/épinglés ?"
    Elle vous demandrai "Pourquoi me faire une mise à jour qui m'enlève une fonctionnalité ?"

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Win8 n'est pas imposé et en tout cas pas plus que n'importe quel autre logiciel...
    Réponse: "Vente lié" ...
    1. en tant que particulier, vous pouvez achetez aujourd'hui un ordinateur sous windows 7 dans votre hypermarché/boulanger/fnac... ? non c'est windows 8 un point c'est tout, sinon il faut passer au mac/linux
    2. en tant qu'entreprise vous pouvez faire remplacer vos windows 8 par des seven, mais ca ne durera pas (comme on a fait avant en demandant des Xp en échange de vista)



    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    et de toute manière la problèmatique serait toujours là, une partie des professionnels de l'informatique râlent de plus en plus au moindre changement d'un détail...que ce soit Win8 ou autre chose...
    Surement, mais c'est un autre débat
    Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
    Mes cours/tutoriaux

  6. #26
    Inactif  
    Citation Envoyé par imikado Voir le message

    2. j'espère avoir résolu ce quiproquo sur le terme "entre adulte" expliqué précédement
    Yep

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    1. je vous vouvoie, pourquoi me tutoyez-vous
    C'est comme le menu démarrer, faut changer les habitudes

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Oui, aujourd'hui il y a des employés qui n'ont pas ou n'utilise pas d'ordinateur à leur domicile, et la part ne connaissant pas les interfaces tactiles (iOs/android/windows phone) est encore plus grande.
    Il y a aussi pour votre information des personnes qui n'ont pas la télé par choix (préfère la radio les livres...)
    Ca ne change rien au fait qu'ils seront souvent capables de s'adapter facilement, parfois même mieux que ceux qui ont des....habitudes !

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Comment avec le menu modern UI, faire la même chose ?:
    1. voir la liste des éléments récents par application
    2. pouvoir les "épingler"/mettre en favoris au meme endroit ?
    1-Aucune idée et ça commence par le fait que sur Seven, bien des programmes ne viennent jamais se mettre dans la liste des programmes souvent utilisées et bien des programmes n'affichent pas la liste de ces derniers fichiers utilisés donc j'ai vite arrêté de passer par là vu son fonctionnement approximatif...
    2-C'est où ce même endroit ?

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Oui c'est un détail, je vous l'accorde mais imaginez demain Mme michu qui a vu passer windows 2000/xp puis windows seven, et s'est habitué à ce menu démarrer au fil des années.
    Demain vous la passer à windows 8, voir 8.1: elle démarre son pc et se retrouve quasiment comme sous windows seven, sauf que:
    "comment je retrouve mes documents word/excel récents/épinglés ?"
    Elle vous demandrai "Pourquoi me faire une mise à jour qui m'enlève une fonctionnalité ?"
    Tu lui dis qu'il y a un bureau, un explorateur, etc et que ça existe depuis avant Windows 95

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Réponse: "Vente lié" ...
    1. en tant que particulier, vous pouvez achetez aujourd'hui un ordinateur sous windows 7 dans votre hypermarché/boulanger/fnac... ? non c'est windows 8 un point c'est tout, sinon il faut passer au mac/linux
    2. en tant qu'entreprise vous pouvez faire remplacer vos windows 8 par des seven, mais ca ne durera pas (comme on a fait avant en demandant des Xp en échange de vista)
    J'en connais qui voudrait acheter un ordi avec XP ou 98 mais il y a plus...on va pas garder des anciens systèmes comme ça tout le temps non ? Peut on s'acheter une Renault 5 neuve sortie d'usine en 2013 ? Un Nokia 3210 neuf sorti d'usine en 2013 ? Non et non ! N'appliquons pas à l'informatique ce qui ne nous viendrait pas à l'idée d'appliquer à d'autres domaines !

    On est arrivé à un tel point de personnalisation et d'appropriation des produits en informatique, qu'on en arrive à demander tout et n'importe quoi ! Chose qu'on ne se permet pas ailleurs....un fabricant propose, on prend ou pas...par contre quand MS propose (ou d'autres), ça gueule !

  7. #27
    Rédacteur

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Yep
    C'est comme le menu démarrer, faut changer les habitudes
    Le vouvoiement permet d'éviter les dérives: il est plus difficile de déraper en tutoyant qu'en vouvoyant, vous tutoyez votre PDG ?
    On écriras plus facilement "tu déconnes" que "vous déconnez"

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Ça ne change rien au fait qu'ils seront souvent capables de s'adapter facilement, parfois même mieux que ceux qui ont des....habitudes !
    Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas s'adapter, j'explique qu'il est actuellement pas envisageable de passer des parcs important sous windows 8. Ou sinon, il faudra payer des formations, comme on l'a fait dans de nombreuses sociétés pour office 2010

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    1-Aucune idée et ça commence par le fait que sur Seven, bien des programmes ne viennent jamais se mettre dans la liste des programmes souvent utilisées et bien des programmes n'affichent pas la liste de ces derniers fichiers utilisés donc j'ai vite arrêté de passer par là vu son fonctionnement approximatif...
    2-C'est où ce même endroit ?
    1. effectivement toutes les applications ne sont pas compatibles avec cette fonctionnalité, mais elle fonctionne à minima avec la suite office, qui permet aisément de lire une documentation, un tableau de calcul mutualisé...
    2. sous seven, c'est dans la même partie de l'interface que l'on voit les fichiers récents avec une "épingle" pour l'ajouter en favoris, c'est dans ce sens là que je parlais de même endroit: en un clic on passe un éléments récent à "favoris"

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Tu lui dis qu'il y a un bureau, un explorateur, etc et que ça existe depuis avant Windows 95
    Oui, mais je ne dis pas que c'est bloquant, je dit qu'on perd en confort: pour une nouvelle version que l'on paie, c'est quand même un comble

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    J'en connais qui voudrait acheter un ordi avec XP ou 98 mais il y a plus...on va pas garder des anciens systèmes comme ça tout le temps non ? Peut on s'acheter une Renault 5 neuve sortie d'usine en 2013 ? Un Nokia 3210 neuf sorti d'usine en 2013 ? Non et non ! N'appliquons pas à l'informatique ce qui ne nous viendrait pas à l'idée d'appliquer à d'autres domaines !
    Je comprends l'exemple, mais ici, en 2013, on ne peut pas facilement acheter un ordinateur sans se voir imposer windows 8: pc = Windows 8, sinon il faut soit se tourner vers le Mac (autre budget et moins de choix, soit envisager linux... (qui n'est pas à la portée de tout le monde)
    Windows 8 est donc bien imposé sur ordinateur "PC"
    Pour une voiture: vous pouvez acheter une Renault Clio nouvelle, ou passer le cap et acheter une électrique. Pour rejoindre votre exemple, c'est comme si les constructeurs automobiles ne vendaient plus qu'exclusivement de l'électrique, tous sauf audi.
    Vous devriez soit acheter une voiture qui compose la majorité: une électrique (PC), soit prévoir un budget plus important et vous tourner vers une thermique Audi (Mac) soit mettre les mains dans le cambouis pour installer un moteur thermique libre dans votre électrique (linux)
    Oui bien sur vous tourner vers de l'occasion
    Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
    Mes cours/tutoriaux

  8. #28
    Inactif  
    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Le vouvoiement permet d'éviter les dérives: il est plus difficile de déraper en tutoyant qu'en vouvoyant, vous tutoyez votre PDG ?
    On écriras plus facilement "tu déconnes" que "vous déconnez"
    Oui je le tutoie et ça facilite la franchise...plutôt que : Monsieur le directeur je suis au regret de vous dire que je n'appuie pas totalement votre décision de..oui mais...euh...oui..bon...


    Citation Envoyé par imikado Voir le message

    Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas s'adapter, j'explique qu'il est actuellement pas envisageable de passer des parcs important sous windows 8. Ou sinon, il faudra payer des formations, comme on l'a fait dans de nombreuses sociétés pour office 2010
    Une problématique posée à chaque nouvelle version et aucunement lié à Win8

    Citation Envoyé par imikado Voir le message

    Je comprends l'exemple, mais ici, en 2013, on ne peut pas facilement acheter un ordinateur sans se voir imposer windows 8: pc = Windows 8, sinon il faut soit se tourner vers le Mac (autre budget et moins de choix, soit envisager linux... (qui n'est pas à la portée de tout le monde)
    Windows 8 est donc bien imposé sur ordinateur "PC"
    Pour une voiture: vous pouvez acheter une Renault Clio nouvelle, ou passer le cap et acheter une électrique. Pour rejoindre votre exemple, c'est comme si les constructeurs automobiles ne vendaient plus qu'exclusivement de l'électrique, tous sauf audi.
    Vous devriez soit acheter une voiture qui compose la majorité: une électrique (PC), soit prévoir un budget plus important et vous tourner vers une thermique Audi (Mac) soit mettre les mains dans le cambouis pour installer un moteur thermique libre dans votre électrique (linux)
    Oui bien sur vous tourner vers de l'occasion
    Ce qui permet de conduire une voiture électrique ou pas reste identique....volant, pédales, etc ! Peu importe la mécanique....

    La mécanique c'est PC ou tablettes....ce qui permet de conduire c'est Win8

    On en revient toujours au fait que quelques professionnels voudraient imposer leurs vues à MS alors qu'on imagine pas un loueur de voitures par exemple, qui imposent aux constructeurs de fabriquer leur voiture de telle ou telle manière.

  9. #29
    Rédacteur

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Oui je le tutoie et ça facilite la franchise...plutôt que : Monsieur le directeur je suis au regret de vous dire que je n'appuie pas totalement votre décision de..oui mais...euh...oui..bon...
    Tant mieux pour vous, mais je vous assure que ce n'est pas possible dans toutes les sociétés

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Une problématique posée à chaque nouvelle version et aucunement lié à Win8
    Il y a eu moins de soucis pour les utilisateurs au passage d'xp au windows 7

    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message

    Ce qui permet de conduire une voiture électrique ou pas reste identique....volant, pédales, etc ! Peu importe la mécanique....
    La mécanique c'est PC ou tablettes....ce qui permet de conduire c'est Win8
    Ok, dans ce cas là ce serait l'habitacle de conduite :
    On est habitué à utiliser un volant et une boite de vitesse, si une société impose sa nouvelle façon par exemple: une navigation au joystick
    Si demain, tous les constructeurs imposaient cette navigation au joystick, et que seul audi proposait toujours une interface volant/levier de vitesse
    On serait obligé d'acheter une voiture à joystick, des gens râleraient (on préférait le volant/levier de vitesse...) et on leur répondait, "mais vous pouvez acheter une audi ou vous adapter: le joystick c'est mieux, il faut savoir évoluer"
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  10. #30
    Membre éprouvé
    Et vous ?

    Avez-vous testé Windows 8.1 Preview ? Quelle(s) nouveautés(s) vous séduit le plus ?

    retour du menu démarré , j'ai testé et j'ai bcp rit, il fallait comprendre nous avons rajout un bouton a l'emplacement de l'ancien menu démarré qui vous téléporte sur l'interface accueil ModerneUI.
    , on est clairement dans l'utilisation OS tablette alors qu'on est sur un PC il y a un problème....

    il y a bcp de fonctionnalités intéréssantes mais l'ergonomie est à v*m*r, avis aux épileptiques.

    je vais passez mon tour tant que j'ai encore le choix.
    Garry
    La connaissance c'est ce qu'il manque à tout homme

  11. #31
    Membre actif
    Microsoft n'en démordra pas avec son Modern UI, deux possibilités :

    - on s'y fait : pas de problème
    - on ne s'y fait pas et on reste sous Seven tant que ce dernier est supporté par la majeure partie des applications et par Microsoft lui même.

    Il y a des chances pour que Windows 7 devienne le "XP des années 2010". C'est mon avis en tout cas.

  12. #32
    Membre confirmé
    Alors voilà, j'ai installé la version 8.1 , bon point pour moi j'ai pu cette fois mettre un compte microsoft, ce qui me permet d'avoir accès au application modern UI , sinon niveau nouveauté j'ai pas vu énormément de différence avec la version précédente mis à part l'interface qui change un peu.

    Voilà bonne soirée à tous

  13. #33
    En attente de confirmation mail
    8 et 8.1 sont de stupides catastrophes !
    J'ajoute à la liste Office 2013 qui est une horreur (parlons en) et Visual Studio 2012 en pleine régression : merci à Ballmer, Larson-Green et tous leurs collaborateurs très doués en ergonomie, en design et en harmonie des couleurs !
    Tout ça pour nous faire "bouffer" de la tablette et espérer nous plumer encore et encore.
    A quand un système d'exploitation dans le fameux "cloud" ?

  14. #34
    Membre actif
    Citation Envoyé par FelipeVervena Voir le message

    A quand un système d'exploitation dans le fameux "cloud" ?
    Ca viendra, les informations (maigres pour l'instant) sur le projet "Midori" sur lequel Microsoft travaille pourrait laisser penser à de tels systèmes. De ce qu'on a déjà pu savoir, ce projet se veut véritablement une "nouvelle génération" de Windows, c'est à dire quelque chose qu'on a jamais vu auparavant. La première étape est déjà de virer le code "historique" que Microsoft trimballe depuis plus de 20 ans, ensuite viendront les fonctionnalités. Windows 8 préfigure déjà des fonctionnalités "cloud" avec une intégration Skydrive en standard et la notion de comptes connectés.

  15. #35
    Responsable .NET

    Windows 8.1 : Microsoft publie une mise à jour pour la Preview
    5 correctifs disponibles via Windows Update

    Windows 8.1, encore au stade de Preview, a droit à sa deuxième mise à jour, après les premiers correctifs publiés une semaine après la sortie de l’OS.

    Microsoft a publié un lot de correctifs pour les préversions de Windows 8.1 et Windows 8.1 RT. Des cinq correctifs, un est étiqueté important et les quatre autres sont recommandés.


    Cette mise à jour apporte un correctif permettant d’améliorer l’expérience de recherche pour SkyDrive. Un problème lors du défilement d’un « List View » pour les applications a été corrigé. Le problème était essentiellement visible sur des applications tierces comme Twitter, et rendait celles-ci quasiment inutilisables.

    La compatibilité des applications a été renforcée avec cette mise à jour. Seuls deux packages sont pris en charge par Windows RT.

    La mise à jour doit être téléchargée et installée automatiquement via Windows Update.

    Pour ceux désirant tester l’OS, la Preview est disponible en ISO et sur Windows Store. Elle apporte un nombre important de nouveautés permettant d’améliorer l’expérience utilisateur et la sécurité tant pour les PC que les tablettes (voir section « Le dossier complet de la Rédaction »).




    Télécharger Windows 8.1 Preview ISO 64 bits en français

    Télécharger Windows 8.1 Preview ISO 32 bits en français


    Source : Microsoft
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  16. #36
    Membre habitué
    Je comprends les réticences à s'adapter aux deux interfaces de Windows 8, qui ne communiquent guère en l'état actuel. Blue est donc sensé améliorer le dialogue. Il est fort probable que les enrichissements donnés à ModernUI se généraliseront plus tard. La conférence Build parle de convergence entre Windows Phone et Windows. Le Store a vraiment besoin d'un coup de fouet pour qu'il intègre des applis d'envergure.
    Le plus grave problème de Windows 8 fut son trop grand saut : le renouvellement de son interface a primé par rapport à l'héritage des versions précédentes. Dans Windows 8 pour les nuls, l'auteur parle de Docteur Jekyyl pour le bon vieux bureau et de Mr Hyde pour Metro. A trop vouloir révolutionner l'affichage, Windows 8 paralyse plus qu'il n'entraîne. Le public comme les professionnels ont davantage besoin de retrouver leurs habitudes qu'être désarçonnés. Et se former à Windows a un coût. Je parle d'expérience, puisque ma sœur travaille dans la formation du personnel.
    Mon employeur déploie Windows 7 dans les services où je travaille. J'ai déjà quelques échos du bouleversement de passer de XP à Seven ; pourtant, je n'ai pas été dépaysé par le passage XP-Vista-Seven : toujours le bureau à chaque fois. XP va mourir après 13 ans de service, et Windows 7 va le remplacer pour la durée de son support...
    "Je n'ai ni Dieu, ni maitre ; tout juste un allié, le diable !" (Barbe-Rouge)

  17. #37
    Responsable .NET

    Microsoft publie la préversion de Windows 8.1 Entreprise
    sécurité, mobilité, BYOD et administration au rendez-vous

    Microsoft vient de publier la Preview de Windows 8.1 Entreprise, pratiquement un mois après la sortie de la version grand public de l’OS (voir section « Retrouvez le dossier complet de la rédaction »).

    Cette mise à jour apporte des améliorations et évolutions de la sécurité, la mobilité, la gestion et la virtualisation, qui seront appréciées dans des environnements professionnels.

    Parmi les nouveautés, on notera la fonction « Windows To Go Creator », qui permet de créer un environnement entièrement fonctionnel et personnalisé de Windows 8.1 sur un support USB de démarrage. Cette nouveauté permet de renforcer le support du BYOD (Bring Your Own Device) par l’OS, qui offre également des options de gestion de flotte, que ce soit avec System Center Configuration Manager 2012 R2, Windows InTune ou d’autres solutions tierces d’administration d’équipements mobiles (MDM).




    Les administrateurs auront désormais la possibilité de contrôler la disposition des applications sur l’écran de démarrage et d'empêcher les modifications, afin de disposer d’une cohérence entre les groupes de travail.

    La fonction DirectAccess permet aux utilisateurs d’accéder de façon transparente aux ressources d’un réseau d’entreprise à distance, sans recours à un VPN séparé. Le nouveau BranchCache permet une mise en cache des fichiers couramment utilisés pour faciliter l’accès à ceux-ci. Virtual Desktop Infrastructure (VDI) a été amélioré pour supporter les graphismes 3D, les périphériques tactiles et USB sur tous les réseaux (LAN ou WAN).

    À cela, s’ajoutent AppLocker et Assigned Access pour mieux sécuriser les données et applications, Workplace join pour l’attribution des autorisations aux appareils fiables d’accéder aux données de l’entreprise, et la possibilité de choisir, application par application, celles qui pourront utiliser un VPN.

    Microsoft note que les utilisateurs de Windows 8 auront deux ans pour passer sur Windows 8.1 après la disponibilité de la version finale de l’OS.

    La société invite également les entreprises à planifier dès à présent leur migration vers Windows 8.1.

    Télécharger la Preview de Windows 8.1 Entreprise

    Les nouveautés de Windows 8.1 Enterprise Preview


    Source : Blog Windows
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  18. #38
    Responsable .NET

    Windows 8.1 : Microsoft présente les améliorations de sécurité de l’OS
    biométrie, chiffrement, protection contre les menaces et plus

    À l’occasion de la conférence annuelle sur la sécurité Black Hat 2013, Microsoft a dévoilé les multiples améliorations de sécurité qu’apporte Windows 8.1.

    La mise à jour offre une « gamme complète de nouvelles fonctionnalités et améliorations qui permettent de verrouiller des dispositifs, de protéger les appareils qui doivent accéder aux ressources de l’entreprise et de disposer des options pour assurer la sécurité à distance des dispositifs BYOD (Bring Your Own Device) ».

    Avec Windows 8.1, Microsoft a ajouté le support de « Trusted Platform Module » (TPM), une plateforme sécurisée, permettant de fournir un certain nombre de fonctionnalités de chiffrement et des mesures de cryptographie.

    Microsoft travaille pour que TPM soit inclus sur tous les appareils en janvier 2015. Selon la firme, cela permettra « aux départements IT de s’assurer que les appareils apportés par les employés sont capables de se conformer aux politiques de sécurité de l’entreprise ».




    Si un dispositif prend en charge InstantGo, Windows 8.1 pourra être configuré pour le cryptage. De plus, la fonction de suppression des données à distance permettra aux administrateurs IT d’effacer à distance les données de l’entreprise sur le PC personnel d’un employé, tout en conservant les données personnelles de celui-ci intactes.

    Windows 8.1 apportera également un meilleur support de la biométrie afin que les utilisateurs puissent s’authentifier et accéder à leur dispositif de façon plus sécurisée, grâce à une reconnaissance par empreinte digitale.

    La solution de protection Windows Defender a été améliorée pour offrir une meilleure détection des menaces dans la mémoire, le registre ou le système de fichiers.

    En bonus, la navigation sur le Web sera également sécurisée grâce aux améliorations apportées à Internet Explorer 11, notamment l’activation par défaut du mode de protection avancée et l’introduction d’une API permettant aux antivirus d’analyser les extensions binaires avant leur chargement.

    Source : blog Windows
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  19. #39
    Membre émérite
    Et sinon les concurrents de Microsoft comme Mac OS X ca existe toujours?
    Un petit article sur les évolutions aussi de temps en temps?

  20. #40
    Rédacteur

    Prochaine news apple à l'arrivée de Mavericks, non ?
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