Discussion :

[Sephi_999]

Bonjour à toutes et à tous,

en parallèle du message que j'ai posté hier (ensemble des UEs du DUT) :

http://www.developpez.net/forums/d13...rdre-pour-ues/

j'aimerais vous poser quelques questions.

D'un point de vue personnel, j'ai aujourd'hui 26 ans. J'ai fait le choix de me réorienter vers l'Informatique dans l'espoir de travailler dans le développement web. Je passe sur mes études précédentes (BAC S, Master Histoire).

Afin d'optimiser mes chances de trouver un emploi, j'ai choisi de passer un DUT informatique via le CNAM afin d'avoir un réel diplôme sur le CV. Si tout se passe selon mes plans, j'aurai alors 29 ans une fois le diplôme terminé.

J'ai bien conscience que ce diplôme n'est pas suffisant et qu'il me faudra de l'expérience. D'ailleurs, pour terminer le cursus, il me faudra obligatoirement réaliser un stage d'une durée minimum de 3 mois.

Afin de réaliser au mieux cette reconversion, j'aimerais obtenir de votre part quelques conseils :

- Ce diplôme peut-il me permettre de prétendre à un premier emploi en tant que développeur junior ?

- En parallèle de ce diplôme, devrais-je apprendre d'autres connaissances qui vous paraissent fondamentales et qui ne figurent pas au programme de ma formation ?

- Pensez-vous qu'une poursuite d'étude sera nécessaire ? Je pense ici à une licence professionnelle en alternance... Mais pas beaucoup plus, car l'horloge tourne

Bref, je ne vais pas multiplier les questions. Je pense que vous avez bien cerné l'esprit de mon message : obtenir des informations pour réaliser au mieux ma reconversion.

Je suis d'avance très reconnaissant à celles et ceux qui accepteront de se pencher sur mon cas particulier.

Bien à vous !

Erwan

[garn]

D'un point de vue personnel, j'ai aujourd'hui 26 ans. J'ai fait le choix de me réorienter vers l'Informatique dans l'espoir de travailler dans le développement web. Je passe sur mes études précédentes (BAC S, Master Histoire).

le BAC S ok, le master Histoire ca doit etre une erreur de parcours
Tu as une raison de travailler dans le développement Web ? Ou n'importe quel développement te suffit? Quelle connaissance tu as du monde informatique pour ton choix d'orientation (c'est pas le moment de se tromper de spécialité)

Afin d'optimiser mes chances de trouver un emploi, j'ai choisi de passer un DUT informatique via le CNAM afin d'avoir un réel diplôme sur le CV. Si tout se passe selon mes plans, j'aurai alors 29 ans une fois le diplôme terminé.

J'ai bien conscience que ce diplôme n'est pas suffisant et qu'il me faudra de l'expérience. D'ailleurs, pour terminer le cursus, il me faudra obligatoirement réaliser un stage d'une durée minimum de 3 mois.

Je vais peut être te décevoir, mais à mon sens c'est inutile.
Tu as deux choses qui importent
> le diplome, quel qu'il soit, pour les conneries de grilles de salaire et de fonctionnement du travail en france. Un bac +5 chimie aurait aussi bien suffit
> L'expérience réelle

Le DUT informatique? Avec ou sans, tu seras traité comme jeune développeur (si tu arrives à débuter dans le développement). Ca ne sert à rien de cumuler des années et des années d'étude, tu commenceras au même niveau que les jeunes ingénieurs de 26 ans (moins bien payé qu'un ingénieur informatique bien sur)

Le diplome, peu importe la spécialité, sert aux entreprises à savoir que tu sais réfléchir et apprendre. Ensuite, seule l'expérience compte

Il existe des quantité de SSII qui engagent de jeunes diplomés en spécialités hors informatique pour les former sur le tas, assez violemment (s'attendre à être catapulté en mission apres une pseudo formation), mais c'est la meilleure option pour rentrer véritablement dans l'informatique. La SSII y gagne de la main d'oeuvre pas chere, le candidat y gagne l'expérience indispensable pour trouver un meilleur job 1 à 2 ans plus tard

- Ce diplôme peut-il me permettre de prétendre à un premier emploi en tant que développeur junior ?

Non, pas seul. ou plutot, la différence sera minime avec ou sans, ca ne vaut pas les années perdues entre temps. Encore une fois, tu seras jugé en terme de diplome (bac + 4, peu importe la spécialité) et d'expérience ( 0 pour l'instant)

- En parallèle de ce diplôme, devrais-je apprendre d'autres connaissances qui vous paraissent fondamentales et qui ne figurent pas au programme de ma formation ?

non, a part des projets personnels peut etre dans une spécialité que tu aurais choisie (commencer à développer, par exemple? )

- Pensez-vous qu'une poursuite d'étude sera nécessaire ? Je pense ici à une licence professionnelle en alternance... Mais pas beaucoup plus, car l'horloge tourne

En l'occurence, n'as tu pas moyen de débuter la licence à la place de ton DUT?
Ca risque d'être chaud, tu as le diplome mais pas l'expérience informatique nécessaire, mais ca n'est pas impossible, et la, ca cumule de l'expérience

Si tu devais pousuivre des études, je dirais que tu as tout intéret justement à les faire en alternance, pour débuter dès maintenant un emploi en parallèle, et cumuler de l'expérience

Ton cas n'est pas si particulier, beaucoup de gens choisissent la reconvertion. Entre les études de physique, chimie, biologie, lettres... y a pas d'emploi pour le monde. Pas mal de monde se tourne vers l'informatique qui est la catégorie "phare" permettant de trouver un job quand on est pas au top niveau dans sa spécialité

je rajouterais que pas mal d'entreprises preferent prendre les gens en dessous de 30 ans, vers les 25 - 26, en sortie d'étude, car tu es considéré comme plus "flexible".

[GR3lh442kR]

En l'occurence, n'as tu pas moyen de débuter la licence à la place de ton DUT?

Je suis d'accord, tu devrais attaquer direct la licence en reconversion (donc avec des UE qui vont bien en plus pour rattraper le niveau), si t'as déjà l'habitude de programmer ça devrait le faire (en bossant suffisamment). Il faut vérifier les conditions d'admission par contre.

Après pour les poursuites tu peux continuer le cnam (+4 / +5) en plus du travail, a ton rythme

[Sephi_999]

Je vais peut être te décevoir, mais à mon sens c'est inutile.
Tu as deux choses qui importent
> le diplome, quel qu'il soit, pour les conneries de grilles de salaire et de fonctionnement du travail en france. Un bac +5 chimie aurait aussi bien suffit
> L'expérience réelle

Ok pour l'expérience, je ne le nie pas !

Par contre je suis perplexe concernant le premier point. N'importe quel diplôme du supérieur ne suffit pas selon moi à décrocher un premier job. Quand je consulte les offres d'emploi pour les développeurs juniors et plus largement pour des jobs en informatique, il est bien précisé qu'ils exigent au minimum un bac +2 en informatique.

Sur quoi t'avances-tu pour dire cela ? Peut-être que je me trompe complètement mais alors j'aurais besoin de quelques informations supplémentaires. De plus, j'ai lu a peu près partout que le DUT info était un diplôme qui était assez reconnu dans le milieu du travail (j'entends toujours pour décrocher un premier job !)

Le DUT informatique? Avec ou sans, tu seras traité comme jeune développeur (si tu arrives à débuter dans le développement). Ca ne sert à rien de cumuler des années et des années d'étude, tu commenceras au même niveau que les jeunes ingénieurs de 26 ans (moins bien payé qu'un ingénieur informatique bien sur)

Avec un DUT informatique, je ne vois pas trop comment je pourrais commencer au même niveau que les jeunes ingénieurs de 26 ans. A part niveau expérience comme tu le dis (0).

En outre, je parle d'une reconversion qui m'engage encore pour quelques années avant la retraite, et le DUT donne de bonnes bases en informatique à mon gout. Je n'ai pas envie de bâtir tout sur du sable et à la va vite...

De plus, s'il est aujourd'hui possible d'être embauché par des SSII pour être formé sur le terrain, je ne vois pas trop en quoi la possession supplémentaire d'un DUT d'ici 3 ans serait pénalisant (mise à part une progression plus lente sur l'échelle des salaires). A mon sens, c'est plutôt un gage de sécurité.

Encore une fois, je me base sur la lecture des différentes offres d'emploi que j'ai pu lire concernant le secteur.

Mon objectif avec ce DUT est d'obtenir de bonnes bases pour ensuite débuter dans le secteur comme tous les autres, c'est-à-dire des petits jobs au début pour acquérir de l'expérience, puis des choses plus sérieuses par la suite.

[garn]

Ok pour l'expérience, je ne le nie pas !

Par contre je suis perplexe concernant le premier point. N'importe quel diplôme du supérieur ne suffit pas selon moi à décrocher un premier job. Quand je consulte les offres d'emploi pour les développeurs juniors et plus largement pour des jobs en informatique, il est bien précisé qu'ils exigent au minimum un bac +2 en informatique.

Sur quoi t'avances-tu pour dire cela ? Peut-être que je me trompe complètement mais alors j'aurais besoin de quelques informations supplémentaires. De plus, j'ai lu a peu près partout que le DUT info était un diplôme qui était assez reconnu dans le milieu du travail (j'entends toujours pour décrocher un premier job !)
.

Sur mon expérience réelle en SSII et celle des dizaines de collegues et amis
En gros, j'ai 32 ans, 7 ans d'expérience, j'ai fait une année de DUT idiote inutile juste parceque c'était proche de chez moi et qu'il y avait une "spécialité informatique" qui maintenant me fait rigoler, vu que c'était proche du Word/excel. Puis un BTS informatique (utile, mais pas autant que l'alternance que j'ai pu faire en meme temps), de l'école d'ingénieur dev qui m'a pas plus, et une licence informatique. Un profil un peu en zig zag, soit, orienté informatique à part la première année, mais c'est surtout l'alternance qui m'a positionné sur le marché du travail, ca je peux te le dire...Et j'avais des collegues qui étaient dans le meme cas que toi, des ingénieur chimie dans ma SSII qui ont du faire la meme formation que moi...
Ce que j'ai appris en BTS? Rien. En entreprise par contre, c'est autre chose
La licence c'est un autre niveau, c'est un peu plus utile, mais spécialisé dans un domaine

Il existe des formations informatiques plus "utiles" qu'un diplome qui ne te servirait à rien, et de toute facon tu seras formé en débutant. Ca n'est pas le DUT qui t'apprendra ton métier, c'est toi et toi seul (et internet )


Attention à ce qui est noté dans les annonces. Bien sur qu'on va pas marquer BAC + 2 tout court. Certaines SSII ne recruteront pas forcément venant d'autres secteurs, mais d'autres y verront une opportunité : comme je disais, ca permet d'augmenter leurs marges, t'as pas trop le choix au final, donc la première année tu es payé une misère

Distinguons bien la SSII, d'une entreprise normale. Dans le second cas tu auras énormément de mal à décrocher un job sans diplome informatique. Mais ca ne garantit en aucun cas que le diplome te permette de trouver le job.

Pourquoi prendre quelqu'un qui est plus agé, alors qu'un jeune diplomé fait pareil? Si l'entreprise a une grille de salaire RH, elle devra te payer plus (ca augmente en fonction de l'age, années d'expérience...)
De plus, quelqu'un de plus agé aura plus tendence a partir fonder une famille (quand t'es un homme ca va encore, une femme...je laisse les demoiselles décrire ce que ca fait).

Après, je dis pas que ca ne te servira a RIEN. Mais que l'expérience réelle que tu aurais au lieu de perdre 3 ans serait infiniment plus utile pour décrocher un vrai boulot.

Avec un DUT informatique, je ne vois pas trop comment je pourrais commencer au même niveau que les jeunes ingénieurs de 26 ans. A part niveau expérience comme tu le dis (0).

En outre, je parle d'une reconversion qui m'engage encore pour quelques années avant la retraite, et le DUT donne de bonnes bases en informatique à mon gout. Je n'ai pas envie de bâtir tout sur du sable et à la va vite...

De plus, s'il est aujourd'hui possible d'être embauché par des SSII pour être formé sur le terrain, je ne vois pas trop en quoi la possession supplémentaire d'un DUT d'ici 3 ans serait pénalisant (mise à part une progression plus lente sur l'échelle des salaires). A mon sens, c'est plutôt un gage de sécurité.

Encore une fois, je me base sur la lecture des différentes offres d'emploi que j'ai pu lire concernant le secteur.

Mon objectif avec ce DUT est d'obtenir de bonnes bases pour ensuite débuter dans le secteur comme tous les autres, c'est-à-dire des petits jobs au début pour acquérir de l'expérience, puis des choses plus sérieuses par la suite.

C'est juste un conseil, de quelqu'un qui a vu des gens se trouver dans la meme situation, et était proche de cette situation : la réalité du marché du travail informatique (surtout la SSII, qui est quand meme une des principales portes d'entrée de nos jours) est assez éloignée de ce qu'on peut croire de prime abord

Tu peux commencer au meme niveau, tout simplement parceque ca se rattrape vite. Je ne dis pas, un ingénieur informatique pur aura une longueur d'avance, mais la, j'en suis pas à comparer un ingénieur à ton cas, j'en suis à comparer ton cas, avec et sans DUT, avec un jeune ayant ce même DUT ou une licence

Attention, la SSII, c'est pas un monde de rêve. Si pour une raison ou pour une autre, tu n'arrives pas à suivre, on peut pas te placer en clientele, tu présentes pas assez bien, ou que sais-je encore, bref si tu rapportes pas d'argent : dehors.
Mais c'est pas le DUT qui changera cette réalité

ma premiere phrase du post dessus est important : pourquoi veux tu faire du développement web? Tu es sur de toi? tu as de l'expérience?
Parceque en SSII, on te mettra sur le besoin du moment, et pas forcément du dev web (en ayant de la chance, et en choisissant bien sa boite, si, mais rien de garantit)

La possession d'un DUT ne sera pas "pénalisante", elle ne servira a rien en comparaison du temps que tu peux passer à la place à gagner de l'expérience réelle
Un DUT, c'est pas comme si ca préparait réellement à la vie active (j'en sais quelque chose...).
Si on compare ton profil, avec BAC + 4 Histoire + DUT, et un autre qui a bac + 4 histoire mais 3 ans d'expérience en programmation... C'est tout vu ! Le 2eme aura un job sans soucis, le premier aura du mal

Je comprend que tu veuilles aller lentement, mais tu verras, quand t'auras plus de 30 ans et que tu seras débutant payé une misère, tu te diras qu'il y a un problème. La vie est courte, le début de carrière est extremement important pour l'informaticien, c'est pas un petit choix

Maintenant, c'est mon avis, d'autres auront peut être un avis différent.
Pour couper la poire en deux, faire une licence informatique sur un an serait bien plus valorisant et utile que un DUT sur 3 ans et te préparerait comme tu le souhaites.

[Sephi_999]

Actuellement je n'ai pas vraiment d'expérience dans le domaine de l'informatique. J'ai réalisé un site statique en XHTML + CSS pour mon Master d'histoire, et sinon j'apprends actuellement les bases du langage PHP grâce aux tutoriels du site du 0.

Il existe des formations informatiques plus "utiles" qu'un diplome qui ne te servirait à rien, et de toute facon tu seras formé en débutant. Ca n'est pas le DUT qui t'apprendra ton métier, c'est toi et toi seul (et internet )

J'ai l'impression que tu es un peu sévère avec le DUT
La formation apprend tout de même pas mal de choses : (description du contenu de la formation)

http://www.developpez.net/forums/d13...rdre-pour-ues/

De l'autre côté, c'est peut-être aussi moi qui n'envisage pas la réalité du métier, et peut-être que ce contenu est bien pauvre par rapport à ce qui nous attend sur le terrain (mais comme j'ai pas d'éléments de comparaison ^^)

Comme je n'ai pas d'expérience, je me vois mal arriver à trouver un poste en SSII, ou alors faut me dire comment Est-ce qu'il y a des postes pour les débutants ? Quels titres ont ces postes pour que je puisse effectuer quelques recherches ?

Je comprend que tu veuilles aller lentement, mais tu verras, quand t'auras plus de 30 ans et que tu seras débutant payé une misère, tu te diras qu'il y a un problème. La vie est courte, le début de carrière est extremement important pour l'informaticien, c'est pas un petit choix

Etre payé une misère, au début s'il le faut c'est pas forcément ce qui me dérange le plus... La véritable question est : 30 ans pour débuter, est-ce considéré comme un obstacle ? J'y ai réfléchi, je ne suis pas naïf. Mon point de vue c'est qu'avec de la motivation et de l'abnégation, j'arriverai bien à trouver quelqu'un qui m'ouvrira ses portes pour me permettre de me jeter à l'eau !

Je suis sensible à tes arguments, mais j'ai l'impression que la voie que tu décris est quand même assez risquée.

Pour moi, encore une fois, la véritable question c'est : à 30 ans avec un DUT info, est-il possible de trouver un premier job (même si c'est la misère au niveau du salaire...)...

Il me reste encore après le temps d'acquérir de l'expérience, bien que je sois en "retard" par rapport à certains qui auraient fait le parcours sans faute (sous-entendu, sans erreur d'orientation )

[Sephi_999]

Il existe des formations informatiques plus "utiles" qu'un diplome qui ne te servirait à rien, et de toute facon tu seras formé en débutant. Ca n'est pas le DUT qui t'apprendra ton métier, c'est toi et toi seul (et internet )

J'ai réfléchi à cela cette nuit, et je suis tombé sur les formations de l'afcepf. Est-ce à cela que tu penses quand tu dis qu'il existe d'autres formations plus utiles ?

http://www.afcepf.fr/afcepf-1-6-17_GTI.html

En l’occurrence, il s'agit d'une formation intensive de 6 mois. Après, j'ai l'impression que le centre formateur est sur Paris, mais j'habite sur Caen... Ca c'est encore une autre histoire

[Antwan76ers]

Avec un équivalent bac +4 pour moi la meilleur solution est de s'orienter vers un master CCI (compétences complémentaires en informatique). Il s'agit d'une formation d'un an (très dense) avec stage de 6 mois en entreprise.
Je sais qu'il existe dans plusieurs université (Rennes, Nantes dans l'ouest par exemple).

[garn]

J'ai réfléchi à cela cette nuit, et je suis tombé sur les formations de l'afcepf. Est-ce à cela que tu penses quand tu dis qu'il existe d'autres formations plus utiles ?

http://www.afcepf.fr/afcepf-1-6-17_GTI.html

En l’occurrence, il s'agit d'une formation intensive de 6 mois. Après, j'ai l'impression que le centre formateur est sur Paris, mais j'habite sur Caen... Ca c'est encore une autre histoire

Pourquoi pas, ou la solution décrite par Antwan76ers également ("formation" type licence master + stage, c'est le mieux, le stage ouvrant directement une voie sur le marché du travail, parfois dans l'entreprise même ou on l'a fait, si ca s'est bien passé)

En tout cas, une formation d'un an en étude supérieure, oui, une formation de 3 ans en DUT, non, je te déconseilles vraiment

je peux pas me prononcer sur les formations elles meme, je suis pas développeur, mais je pense qu'il existe un panel assez étendu de possibilités dans ce domaine
Par contre, effectivement, beaucoup seront sur paris ou les grandes villes... mais il faut ce qu'il faut

[Sephi_999]

Sinon est-ce qu'un BTS SIO en alternance serait une bonne alternative ?

[garn]

Sinon est-ce qu'un BTS SIO en alternance serait une bonne alternative ?

maiiiiiiiis

Pourquoi est ce que tu veux absolument faire un diplome BAC + 2? y a pas franchement de différence avec ton DUT

Pourquoi viser plus bas ? Ne choisis ces options que si toutes les autres te sont fermées !

[Sephi_999]

Visiblement, les Masters CCI sont réservés aux étudiants provenant d'un cursus scientifique et non littéraire...

[garn]

Visiblement, les Masters CCI sont réservés aux étudiants provenant d'un cursus scientifique et non littéraire...

il y a un certain nombre de licences et autres qui existent, toutes ne recrutent pas forcément en scientifique uniquement

ca demande pas mal de recherches sur internet, et il y a le problème de la localisation (le CNAM fait de bonnes formations en alternance, par exemple), mais bon

Que ca ne t'empeche pas en parallele de rechercher du boulot dès maintenant, commence ton CV, les lettres de motivation, regarde des annonces... Si tu décroches un bon job, ca vaudra largement mieux qu'une poursuite d'étude en doublon, ca existe les entreprises qui forment

[garn]

j'avais raté ce post la

Actuellement je n'ai pas vraiment d'expérience dans le domaine de l'informatique. J'ai réalisé un site statique en XHTML + CSS pour mon Master d'histoire, et sinon j'apprends actuellement les bases du langage PHP grâce aux tutoriels du site du 0.

Je suis pas développeur, je saurais pas juger, mais mets cette expérience sur ton CV, ca sera déja fait. Et ca me choque pas l'auto formation, beaucoup commencent comme cela...

J'ai l'impression que tu es un peu sévère avec le DUT
La formation apprend tout de même pas mal de choses : (description du contenu de la formation)

Non mais. C'est la théorie et la pratique. Je sais ce qu'on fait en BTS, DUT... Rien n'est "inutile", c'est beaucoup dire, mais ca ne te servira pas autant que tu le penses, pas au regard du temps perdu

De l'autre côté, c'est peut-être aussi moi qui n'envisage pas la réalité du métier, et peut-être que ce contenu est bien pauvre par rapport à ce qui nous attend sur le terrain (mais comme j'ai pas d'éléments de comparaison ^^)

Bah, on est la pour ca. j'ai donné mon avis, je sais pas si d'autres en ont un différent

Comme je n'ai pas d'expérience, je me vois mal arriver à trouver un poste en SSII, ou alors faut me dire comment Est-ce qu'il y a des postes pour les débutants ? Quels titres ont ces postes pour que je puisse effectuer quelques recherches ?

Euh oui, alors la tu n'auras pas spécialement de mal à "arriver en SSII" pour te faire embaucher. Comment? Répond à des offres de débutant
Si tu vois des offres de stage, contacte aussi la SSII : ca veut dire qu'ils ont besoin de monde pour remplir des missions au forfait
Sinon tu contacte des SSII de ta région (de préférence, déja) directement en envoyant CV + lettre de motivation complete et expliquant ta situation, surtout que tu es motivé a fond, et que tu souhaites pouvoir être formé pour débuter dans l'informatique, ta passion. Beaucoup de boites y verront une opportunité pour te coller une clause de dédit formation (voir les sujets sur le forum à ce propos)

Je vais pas redécrire le monde de la SSII, mais tu comprendras quand tu y seras. Oui, une SSII embauche sans que tu aie de diplome d'info. Ca leur permet de te payer encore moins

Je vais te donner un exemple chiffré assez grossirement (en RP, mais ca doit fonctionner partout)
tu arrives dans la boite, avec un salaire de type 26K / an, 2150 brut, 1700 net par mois, panier repas et remboursement de transport compris
Les charges patronales sont de l'ordre de 30% on va dire, mettons 800 euros.
Disons que tu vas "couter" 3000 euros par mois à ta boite
Elle va te vendre 200 à 300 Euros par jour, mettons 250, potentiellement au forfait dans un projet ou le client te verra jamasi et n'auras jamais l'occasion de te demander ce que t'as fait en étude et de toute facon il s'en contre fiche
résultat net a la fin du mois : 20 jours travaillés * 250 = 5000 euros. 2000 euros de bénéfice. Même en enlevant les quelques pourcentages dus aux frais de l'entreprise, c'est toujours un benefice

La main d'oeuvre bon marché, c'est toujours recherché, peu importe le métier, et c'est aussi vrai en informatique.

Etre payé une misère, au début s'il le faut c'est pas forcément ce qui me dérange le plus... La véritable question est : 30 ans pour débuter, est-ce considéré comme un obstacle ? J'y ai réfléchi, je ne suis pas naïf. Mon point de vue c'est qu'avec de la motivation et de l'abnégation, j'arriverai bien à trouver quelqu'un qui m'ouvrira ses portes pour me permettre de me jeter à l'eau !

C'est beaucoup 30 ans. Non, pas un obstacle, oui, tu trouveras, mais encore une fois, je compare juste l'intéret de commencer à 26 et a 30. En se projetant dans 4 ans, avec ou sans ton DUT

Après, faut pas oublier que c'est toute ta vie que tu joues, une retraite à 72 - 75 ans, c'est pas terrible... Cotiser dès maintenant, c'est déja ca de pris, meme si c'est en alternance, ca compte, tu verras dans 30 ans tu seras plutot content

Je suis sensible à tes arguments, mais j'ai l'impression que la voie que tu décris est quand même assez risquée.

Risquée comment, le fait de débuter un travail ? Autant que de poursuivre des études sans gagner sa vie. Ce que tu ramasseras en expérience ne sera jamasi perdu, ca t'apprendras le métier, le marché, ca cotiseras pour ta retraite.
Cumuler des DUT, par contre, je vois pas l'intéret personnellement, a moins qu'on puisse me prouver que ca changera ta situation du tout au tout quand tu débuteras.

mais franchement, présentes toi dans 3 ans avec un DUT devant une SSII... ils feront exactement pareil que ce que je te décris au dessus. En france, si t'es pas ingénieur, tu peux toujours avoir cumulé les diplomes, ils s'en contre fichent

Pour moi, encore une fois, la véritable question c'est : à 30 ans avec un DUT info, est-il possible de trouver un premier job (même si c'est la misère au niveau du salaire...)...

ca sera toujours possible, évidemment. Ca l'est aussi à 26...

Il me reste encore après le temps d'acquérir de l'expérience, bien que je sois en "retard" par rapport à certains qui auraient fait le parcours sans faute (sous-entendu, sans erreur d'orientation )

ce qui existe rarement. le parcours idéal du BAC + 5 ingénieur direct, oui, why not, tant mieux. Mais rien ne dit que ces gens la n'auront pas ensuite eux aussi une envie de changer de branche informatique... les aléas de la vie font qu'on ne peut jamais savoir, il ne faut pas regarder les parcours ideaux, juste le sien, et savoir ce qu'on peut faire avec

[Sephi_999]

Bon, si j'y réfléchis bien, je ne pense pas avoir d'autre solution que le CNAM pour me former (a part en autodidacte)...

Je vais donc continuer la formation tout en scrutant les offres d'emploi ! Si j'en trouve une au passage, je monte dans le train

[garheb]

Sur mon expérience réelle en SSII et celle des dizaines de collegues et amis
En gros, j'ai 32 ans, 7 ans d'expérience, j'ai fait une année de DUT idiote inutile juste parceque c'était proche de chez moi et qu'il y avait une "spécialité informatique" qui maintenant me fait rigoler, vu que c'était proche du Word/excel.

C'est dommage d'avoir subit une telle formation, mais ça reste ton expérience personnelle avec le DUT.

Pour quelqu'un qui sait déjà coder, qui ne souhaite pas le diplome pour une poursuite d'étude ou pour étoffer son CV, elle n'aura pas autant d'utilité que pour quelqu'un qui commence à programmer. Parce que dans le DUT, on y apprend (expérience perso) des bases solides pour pouvoir avancer plus facilement.

De plus, on te fait généralement faire de petits projets (petits jeux, sites, projet de fin d'année), afin de te montrer le coté pratique de la programmation, et ainsi apprendre et utiliser les connaissances tout en étant encadré.

Par contre, renseigne toi sur une opportunité que j'ai eu dans un IUT (Le Havre): le DUT en année dite spéciale. Il s'agit d'obtenir le DUT en une année, à condition d'avoir un diplome dans l'enseignement supérieur (DUT, BTS, licence...).

Il s'agit d'une formation purement technique (très peu de matières générales hors maths) et condensée sur une année. Avec au bout, un diplome DUT comme n'importe quel autre.

[Sephi_999]

Risquée comment, le fait de débuter un travail ? Autant que de poursuivre des études sans gagner sa vie. Ce que tu ramasseras en expérience ne sera jamasi perdu, ca t'apprendras le métier, le marché, ca cotiseras pour ta retraite.

En fait je suis actuellement Pion dans un collège à temps plein... donc je cotise déjà Mais cette activité pro est indispensable pour que je puisse assurer mon quotidien. C'est la raison pour laquelle je me suis tourné vers le CNAM !

Garn, je te suis reconnaissant de m'avoir apporté ta vision des choses. Ainsi, je me pencherai d'avantage sur les offres d'emplois et n'hésiterai pas à tenter ma chance ! En parallèle je continue ma formation au CNAM. Ainsi, si je suis pris avant, c'est tout bénef, sinon je termine ma formation et je vois après.

Mais je peux pas lâcher le taf pour retourner sur une année d'étude non financée, mis à part faire un prêt à la banque mais alors là c'est encore plus risqué...

@ Gahreb :

Tu as trouvé du travail avec ton DUT info ou tu as poursuivi les études après ?

[garheb]

Tu as trouvé du travail avec ton DUT info ou tu as poursuivi les études après ?

J'ai fait un DUT pour mettre un premier pied dans l'informatique, après avoir commencé une formation (et finie) en gestion.

J'ai donc continué sur une licence, puis un master.

[garn]

C'est dommage d'avoir subit une telle formation, mais ça reste ton expérience personnelle avec le DUT.

Pour quelqu'un qui sait déjà coder, qui ne souhaite pas le diplome pour une poursuite d'étude ou pour étoffer son CV, elle n'aura pas autant d'utilité que pour quelqu'un qui commence à programmer. Parce que dans le DUT, on y apprend (expérience perso) des bases solides pour pouvoir avancer plus facilement.

De plus, on te fait généralement faire de petits projets (petits jeux, sites, projet de fin d'année), afin de te montrer le coté pratique de la programmation, et ainsi apprendre et utiliser les connaissances tout en étant encadré.

Par contre, renseigne toi sur une opportunité que j'ai eu dans un IUT (Le Havre): le DUT en année dite spéciale. Il s'agit d'obtenir le DUT en une année, à condition d'avoir un diplome dans l'enseignement supérieur (DUT, BTS, licence...).

Il s'agit d'une formation purement technique (très peu de matières générales hors maths) et condensée sur une année. Avec au bout, un diplome DUT comme n'importe quel autre.

ah mais je compare son DUT avec mon BTS informatique, pas avec ce que je citais. Oui, bien sur, tout a fait, on apprend a programmer

Je ne dénigre absolument pas les DUT dans un cadre normal attention (pas plus que je ne dénigrerais mon BTS qui m'a appris pas mal de choses, mais est clairement insuffisant pour rentrer sur le marché du travail : d'ou l'intéret de faire licence voire master apres)

Mais pour quelqu'un qui n'a pas besoin du diplome (déja Bac +4) et devrait rentrer sur le marché du travail
Si on pouvait lui conseiller de refaire ses études entierement, c'est pas juste le DUT qu'il faut, c'est aller à la licence ou au master. D'ou les propositions ci dessus de voir si ca n'est pas possible d'attaquer directement

C'est pas forcément suffisant, mais la programmation en auto didacte est déja un grand pas, accessible avec des efforts, avant une telle licence.

Et quoiqu'il en soit, je maintiens que vous avez des SSII (pas toutes) qui se font une joie de fournir une formation à l'arrache à de jeunes diplomés
C'est pas le meilleur chemin ! Mieux vaut apprendre dans le cadre de ses études
Maintenant, chaque cas est particulier, et je ne pense pas, personnellement, que repasser 5 ans d'étude dans son cas soit franchement la meilleure chose à faire

Le meilleur chemin étant à mon sens de viser directement une licence, a distance potentiellement, ou en alternance (encore mieux), car je ne remet pas en cause les difficultés qu'il y aura a trouver du travail en informatique sans étude adéquat.
C'est cependant "possible" et si tel est le cas, ca vaudra la peine.
Mais 3 ans pour un DUT, ca fait long de l'apprentissage en programmation


pour être clair donc

- tu veux rentrer dans l'informatique, en terme de diplome ton DUT ne suffira probablement pas, une licence sera utile pour être "opérationnel" sur le marché du travail à un niveau correct, et encore.
- a cause de cela, j'évalue que ce DUT seul n'est pas un bon plan, au regard du temps passé et du fait que tu n'as pas besoin du diplome en tant que tel


Pour le travail rémunéré, je comprend. Ca sera surement une perte de salaire, mais l'alternance suffit parfois a vivre (j'ai vécu avec en région parisienne, grace aux aides de la CAF pour le logement, par exemple).

D'ou la situation "ideale" pour moi serait de te trouver une licence (OU UN DUT / BTS) en altenance
> tu gagnes l'expérience réelle, via le "stage" qui est souvent proche d'un vrai travail
> tu es formé, tu as le diplome informatique
> tu es payé : un % du SMIC, mais vu ton age, ca sera un gros pourcentage

Essaye vraiment de regarder ce qu'il est possible de trouver en formation en alternance pour la prochaine année scolaire, je pense que ca vaudrait la peine

Et pour le travail, je ne te dis pas d'arrêter ce que tu fais, mais si une SSII peut te signer un CDI, (avec formation, clause de dédit formation, tout ce qui va bien) ca vaut la peine de changer de job directement

note enfin : si aucune de ces pistes ne fonctionne ton DUT sera tres bien, mieux que de rien avoir
mais a mon sens comme tu le demande initialement, une licence en complément sera utile.
Dans tous les cas ne jamais stopper la recherche d'emploi, on peut tomber sur une opportunité

[Sephi_999]

D'ou la situation "ideale" pour moi serait de te trouver une licence (OU UN DUT / BTS) en altenance

Oui mais j'ai l'impression que l'alternance n'est plus chose possible passé 26 ans d'après les quelques recherches que j'ai effectuées...)

mais a mon sens comme tu le demande initialement, une licence en complément sera utile.

Par contre je ne trouve pas qu'il y ait une si grande marche entre le DUT (bac+2) et la licence (bac+3) où l'on apprend des choses plus théoriques, justement pour poursuivre en Master. Le DUT va plus droit au but selon moi pour une réorientation. Après il est possible via le CNAM d'intégrer une L3 info après le DUT (si besoin est !).

Dans tous les cas ne jamais stopper la recherche d'emploi, on peut tomber sur une opportunité

Message bien reçu ! Je vais forcer un peu la machine en autodidacte, ne pas attendre de passer tranquillement les UEs de mon DUT afin de pouvoir postuler à des offres plus rapidement si des opportunités se présentent !

Sinon j'ai un Bac+5 et pas un Bac +4