Discussion :

[Porkepix]

@Thierry Laborde : Je ne me permettrais pas de juger sur la sois-disant mort ou non....d'un langage que je n'ai jamais pratiqué (bien que comme indiqué précédemment j'ai fait un peu de son ancêtre le Pascal....que je n'avais pas apprécié) mais je me permettrais juste de pouvoir donner une explication simple sur le nombres de participants à votre évènement :

Un évènement quelconque qui se répète chaque année, que ce soit à propos de quelque chose de très populaire ou de totalement minoritaire sera évidemment de plus en plus connu chaque année, et son existe se répand dans le milieu concerné, de telle sorte que même si cela concerne une infime quantité de personnes, le pourcentage touché augmentera avec le temps. Il pourrait même être possible d'avoir plus de participants tandis que le nombre global d'utilisateurs diminue (je ne dis pas que c'est le cas pour autant !).

Puis bon, concernant toute technologie de manière globale, il est tout aussi difficile d'en faire utiliser massivement une que d'en faire disparaître une totalement, ce pour deux raisons :
- Même s'ils sont très peu et minoritaires, il restera toujours des aficionados souhaitant travailler avec, par ailleurs s'ils maîtrisent parfaitement leur outil et qu'il répond au besoin, pourquoi perdre temps et argent à se former à autre chose ? (A part, il est vrai, sur une vision à très long terme si on se rend vraiment compte que la techno ne perdurera pas)
- Quand le système actuellement utilisé est capital et tellement imposant, la charge pour tout changer est tellement énorme que beaucoup de boîtes rechignent à toucher à quoi que ce soit (qui a dit le cobol dans les systèmes bancaires ? )

[Thierry Laborde]

@Porkepix

Je vous rassure je ne vise personne en particulier. Je trouve juste qu'au bout d'un moment ça devient lassant de voir régulièrement des billets qui parlent de la mort de Delphi. Et ou l'on voit à chaque fois les mêmes choses qui ressortent. Ce qui est sûr, comme je l'ai dit, c'est que non seulement le nombre de personnes aux évènement grandit chaque année, mais le nombre de ventes de licences aussi (Et donc le nombre d'utilisateurs aussi), et ce n'est pas particulier à la France.
Donc si depuis 7 ans, comme on le précise a différents endroits, Delphi était vraiment mort tout ceci ne serait pas vrai.

[zeprogrameur]

Bonjour à tous,
Je suis développeur Delphi depuis (l'excellente) version 7.
Mais depuis, que de temps perdu.
Plus de 10 ans pour seulement l'unicode, les generics, les class helpers...
Quand on voit ce qu'est devenu le dotNet, sans parler du c++ 11...
Embarcadero a abandonné la partie .Net : N'aurait'il pas été plus utile de faire vraiment avancer le standard Delphi à la maniere du c++ 11 au lieu de vouloir faire du dev iOS ou autres FireMonkey?

[_skip]

Je vous rassure je ne vise personne en particulier. Je trouve juste qu'au bout d'un moment ça devient lassant de voir régulièrement des billets qui parlent de la mort de Delphi. Et ou l'on voit à chaque fois les mêmes choses qui ressortent. Ce qui est sûr, comme je l'ai dit, c'est que non seulement le nombre de personnes aux évènement grandit chaque année, mais le nombre de ventes de licences aussi (Et donc le nombre d'utilisateurs aussi), et ce n'est pas particulier à la France.
Donc si depuis 7 ans, comme on le précise a différents endroits, Delphi était vraiment mort tout ceci ne serait pas vrai.

Oui bon tu en as marre qu'on critique et qu'on balance du FUD sur ton outil favori soit. Mais la réalité derrière tout ça c'est que des gens se posent la question même si toi tu estimes qu'elle n'a pas lieu d'être.

Il faut imaginer que celui qui décide d'investir dans une techno, il peut naturellement s'inquiéter de ce qu'elle va devenir à moyen terme. Il me semble qu'il y a eu quand même des changements de main, une concurrence assez féroce d'autres techno, l'explosion du web et du mobile au détriment du client lourd avec dans ces milieux des acteurs bien imposés installés.

Donc intérêt d'en reparler régulièrement? Ben refaire l'état des lieux, se rendre compte pour certains que contre leur attente, la techno vit, et peut être les pousser à remettre en question le bien fondé d'une mise à l'écart systématique de delphi dans leur évaluation.

N'étant pas actionnaire chez aucun éditeur de logiciel, ni émotionnellement impliqué, je suis content qu'on ait parfois des sujets comme celui-ci pour se tenir informé et se reposer la question.

[arkhamon]

Bonjour tout le monde,

j'ai essayé de lire le fil complet, mais j'ai du abandonner et ce pour plusieurs raisons :

• tous ceux qui commencent apr "Je connais pas Delphi, mais..." Je vous laisse juger de la pertinence des propos qui suivent
• tous ceux qui commencent par "ouais j'ai étudié Delphi pendant une semaine en première année..." la aussi, l'expérience parle...
• tous ceux qui disent "le code Delphi est vachement plus rapide que le code C++..." ben voyons, ton chrono est précis à ce point là ?
• tous ceux qui disent "C c'est mieux..."

Chaque année, et/ou à chaque sortie d'une nouvelle version de Delphi, il se trouve une bande d'Ostrogoth qui balance LA question existancielle du siècle : Delphi a-t-il un avenir ?
Et tout le monde de s'épancher sur sa conception de l'informatique et du monde moderne...
Comme le dit Thierry Laborde, c'est marrant, ca date depuis 2006 et Delphi EST TOUJOURS VIVANT ! Ben ouais...

Alors maintenant, on pourrait se poser une question : pourquoi Embarcadero, qui a priori n'est pas une bande d'amateurs travaillant dans un garage, irait-il investir des millions de dollars pour sortir un truc qui va mourir ?

J'ai connu Turbo Pascal du regrété Philippe Kahn sur du Logabax LX 529 (CP/M), puis Turbo Pascal Windows, puis Delphi 1, puis DElphi 2, puis DElphi 2005, puis Delphi XE2... Je vous raconte pas le nombre de personnes "éclairées" qui me racontaient à grands coups d'arguments sur C++/C#/Java/.Net/HTML/PERL/PYTHON/CSS/JAVASCRIPT (rayez les mentions inutiles) que Delphi c'est "Has been". Ben non...

Après, effectivement, on peut légitimement s'interroger sur la "stagnation" de Delphi, qui offre pourtant d'indéniables avantages, dans la place des langages de développement.
Et c'est particulièrement dommage, au vu des dernières avancées : FMX, bien qu'imparfait, très buggé et pas documenté, est un formidable outil qui permet ce que beaucoup d'autres ne permetttent pas. Je passe sur Lazarus et ses 10000 dépendances dont il reste toujours 2 insolubles qui font que chaque version est un nouvel exploit... Mais ils ont au moins le courage d'essayer.
Borland offrait des licenses étudiants à des prix très attractifs, ce qui permettait en fait de mettre un pied dans la porte des entreprises. Mais la politique commerciale de Embarcadero ne permet plus ce genre de prouesses, ce qui fait que pour lutter contre les poids lourd, ils manquent d'arguments. Et du coup, il ne reste plus que certaines niches.
L'autre problème, c'est la cruelle absence d'une plateforme Delphi sous Unix.
Tiens il me vient un idée : ce qui a fait la popularité de C, c'est entre autre la possibilité de disposer sous beaucoup de plateformes d'un compilateur C. Et si Embarcadero disposait d'un compilateur Delphi sous Linux, Ubuntu, Solaris, OSX, Windows... et qu'on pouvait à l'achat faire son choix de compilo ?

Mon avis ? Si Embarcadero fait preuve d'une réelle envie de lancer Delphi, alors Delphi percera. Sinon il va en rester là et vivoter. Et ce n'est pas la possibiliter de creer des applis Android et/ou IOS qui changera quoi que ce soit...

[Paul TOTH]

Mon avis ? Si Embarcadero fait preuve d'une réelle envie de lancer Delphi, alors Delphi percera. Sinon il va en rester là et vivoter. Et ce n'est pas la possibiliter de creer des applis Android et/ou IOS qui changera quoi que ce soit...

c'est surprenant comme conclusion veux-tu dire par là qu'actuellement Embarcadero n'a pas vraiment envie de (re)lancer Delphi ?

[arkhamon]

c'est surprenant comme conclusion veux-tu dire par là qu'actuellement Embarcadero n'a pas vraiment envie de (re)lancer Delphi ?

oui je suis surprenant...

Toute blague mise à part, je comprends pas comment Embarcadero fonctionne. Ils ont une produit fantastique, basé sur un concept porteur (librairie multi plateforme) mais ils le commercialisent à un prix qui pour moi est prohibitif (1000 €) ce qui les coupe de la clientelle privée comme moi, qui constitue pourtant un futur vivier professionnel. C'est par la licence étudiant que j'ai introduit le pascal dasn une es boites dans laquelle j'ai bossé.

Et puis il y a les docs. Mon dieu les docs... Une catastrophe ! Oser dire sur son produit : "j'ai pas la documentation de cette fonction, mais si vous voulez vous pouvez l'écrire et me l'envoyer" ! Remarque fallait oser !

Et sans parler de la mise à jour vers XE3, qui n'est pas possible avec une licence étudiant...

On dirait qu'ils font tout pour que le produit ne perce pas dans le grand public. C'est assez dommage.

Et puis il manque un compilatuer pour Linux/unix/ubuntu... Ou alors utiliser FPC mais bon les solutions open sont toujours sources de complications à l'installation et souvent la documentation pêche un peu aussi.

Voila mon point de vue est plus clair ou je me suis encore embrouillé ?

[Paul TOTH]

alors la politique tarifaire de Embarcadero me semble assez mauvaise en effet, le coup du "t'en achète un je t'en donne pas deux, mais trois pour le même prix !" qu'ils nous jouent régulièrement commence à être lassant.

Mais bon je ne suis pas dans le secret des dieux, je ne connais pas le retour sur investissement et leurs marges de manoeuvre.

Pour ce qui est de la version Linux, elle est prévue, mais je comprend qu'ils soient un tant soit peu échaudés après l'aventure Kylix.

Ensuite, j'aurais personnellement privilégié Android à iOS dans la version mobile, là encore je ne sais pas les raisons qui les ont poussés dans cette direction. Apple a un OS très fermé et je crains que les développeurs Mac soient un peu comme les développeurs .Net, attachés à leurs outils (XCode / C#), et les concurrencer sur leur terrain me semble très risqué. Alors que sous Android, il me semble que la place est libre

[arkhamon]

alors la politique tarifaire de Embarcadero me semble assez mauvaise en effet, le coup du "t'en achète un je t'en donne pas deux, mais trois pour le même prix !" qu'ils nous jouent régulièrement commence à être lassant.

D'autant plus fatigant que les produits offerts ne m'intéressent pas. Je parle pour moi mais je ne pense pas être le seul dans ce cas. Feraient mieux de baisser le prix de ce dont j'ai besoin.

Pour ce qui est de la version Linux, elle est prévue, mais je comprend qu'ils soient un tant soit peu échaudés après l'aventure Kylix.

En même temps, je ne demande pas un EDI sous Nux, mais juste un compilo qui tienne al route. Y a bien des trucs Open qui feraient l'affaire non ? Enfin je dis ça, je rêve d'un EDI sous OSX, histoire de pouvoir abandonner cette VM Windows qui plombe mon mac...

Ensuite, j'aurais personnellement privilégié Android à iOS dans la version mobile, là encore je ne sais pas les raisons qui les ont poussés dans cette direction. Apple a un OS très fermé et je crains que les développeurs Mac soient un peu comme les développeurs .Net, attachés à leurs outils (XCode / C#), et les concurrencer sur leur terrain me semble très risqué. Alors que sous Android, il me semble que la place est libre

Totu à fait exact. A mon avis, la possibilité de développer pour IOS est arrivée trop tard. Les dev poir IOS sont en général faits avec X-Code en Objective-C, et je pense que les devs IOS sont pas prêts de changer...

Et dernier point, les libs et les packages : j'ai besoin de FMX, masi aps des modules BDD, pas besoin de la 3D non plus (d'ailleurs je me demande bien à quoi ca peut bien servir, si ce n'est de l'imagerie médicale en 3D...). Ca aurait été une bien meilleure idée de faire des licences modulaires où on puisse choisir les éléments qu'on veut.

Et sans rire, bloquer les MAJ XE3 pour les licences étudiant c'est nul...

[EMC51]

Ensuite, j'aurais personnellement privilégié Android à iOS dans la version mobile, là encore je ne sais pas les raisons qui les ont poussés dans cette direction. Apple a un OS très fermé et je crains que les développeurs Mac soient un peu comme les développeurs .Net, attachés à leurs outils (XCode / C#), et les concurrencer sur leur terrain me semble très risqué. Alors que sous Android, il me semble que la place est libre

Le problème est peut être qu'au moment de leur décision, Androïd n'en était sûrement qu'à sa version 2, avec un IOS encore leader sur les smartphones et tablette.

Aujourd'hui, le robot vert a pris le dessus ceci dit si on peut passer très facilement de l'un à l'autre avec le même code, Delphi tient de nouveaux marchés.

Sur Androïd, la place est d'autant plus libre que les choix actuels sur cette plateforme restent limités et tellement moins agréables que Delphi (j'en ai encore des larmes d'avoir voulu porter une fiche de saisie en Java avec 250 champs).