Discussion :

[pi172013]

Bonjour,
Je suis actuellement en 2eme année d'école d'ingénieur et nous avons un projet ou nous devons concevoir et réaliser un ventilateur à leds programmable de 20cm de diamètre.
Nous avons fait l'acquisition via internet d'un tel ventilateur (vendu 2€ pièce sur ebay), nous l'avons démonté pour voir la technologie utilisé pour le transfert de puissance et de données à travers le rotor.
Cependant, la technologie est bien protégée (par un dôme de pate blanc durci) impossible de le casser sans endommagé l'appareil.
Quelqu'un aurait-il une donnée de la technologie utilisée pour le transfert de puissance et de donnée ? Il s'agit à mon avis d'une sorte de mini-collecteur tournant mais impossible d'en trouver sur internet

[Bluedeep]

Quelqu'un aurait-il une donnée de la technologie utilisée pour le transfert de puissance et de donnée ? Il s'agit à mon avis d'une sorte de mini-collecteur tournant mais impossible d'en trouver sur internet

Pour la puissance, les données d'alimentation (courant, tension) suffisent, non ? pour les données - je suppose qu'il s'agit de la vitesse de rotation - un compte tours fait avec un capteur optique ou capteur magnétique à effet Hall doit faire l'affaire, il me semble ?

[JML19]

Bonjour

Si cela tourne le transfert peut ce faire par induction avec un électroaimant.

[Bluedeep]

Bonjour

Si cela tourne le transfert peut ce faire par induction avec un électroaimant.

C'est ce qu'on appelle un capteur à effet Hall. (très utilisé sur le materiel ferroviaire d'ailleurs, qui est ta partie je crois).

[JML19]

C'est ce qu'on appelle un capteur à effet Hall. (très utilisé sur le materiel ferroviaire d'ailleurs, qui est ta partie je crois).

Oui effet Hall, mais je n'ai pas vu ta réponse lors de la mienne et je n'ai pas voulu être trop technique.

L'effet hall est effectivement très employé à la SNCF, il y a même eu un poste d'aiguillage à Castelnaudary et un bloc automatique à Rungis pour l'espacement des trains fait sur ce principe.

Je ne me suis pas occupé du poste d'aiguillage statique de Castelnaudary, puisque cela s'appelle comme cela, mais du bloc statique de Rungis en région parisienne oui.

[pi172013]

Pour la puissance, les données d'alimentation (courant, tension) suffisent, non ? pour les données - je suppose qu'il s'agit de la vitesse de rotation - un compte tours fait avec un capteur optique ou capteur magnétique à effet Hall doit faire l'affaire, il me semble ?

En faite il faut transmettre l'intelligence aux leds pour leur dire quand s'allumer afin d'afficher du texte sur les pâles en rotation. Et nous ne savons pas encore comment faire pour transmettre les données.
Nous avons idée de plusieurs technique :
Modulation dans le signal électrique
Ondes Wifi
Ondes Radio
Ou justement nous pensons que le ventilateur que nous avons utilise un contact tourneur qui module également l'information
Je vous joins une photo pour vous faire une idée plus précise

[JML19]

Il s'agit de moduler les fréquences.

Une intensité suffisante pour l'allumage des LED et une modulation variable de cette fréquence pour les ordres.

Bien sur l'organe qui devra interpréter les ordres sera avant le redresseur qui fabriquera le courant continu pour l'allumage des LED.

[Bluedeep]

En faite il faut transmettre l'intelligence aux leds pour leur dire quand s'allumer afin d'afficher du texte sur les pâles en rotation. Et nous ne savons pas encore comment faire pour transmettre les données.
Nous avons idée de plusieurs technique :
Modulation dans le signal électrique
Ondes Wifi
Ondes Radio

Quel interêt de mettre un système auxiliaire de transmission dès l'instant où vous êtes obligé de disposer d'une liaison filaire pour l'alim ? cela va introduire une complication inutile sans aucun bénéfice (en plus une transmission non filaire à proximité d'un moteur électrique, donc dans une zone assez perturbée sur le plan EM ça va pas simplifier).

Merci de passer la photo, car je n'ai aucune idée sur la façon dont se présentent ces ventilos à LED.

[pi172013]

Voici les photos :

[JML19]

Dans ton principe sur les photos la LED ne tourne pas ?

[Bluedeep]

Voici les photos :
[...]

Sauf qu'on ne voit pas du tout sur ces photos à quoi peuvent bien servir les LEDs.

T'as pas une photo du biniou en fonctionnement ?

[pi172013]

Il n'y a pas de leds sur ces photos.
Les leds sont imprimées sur un support souple qui est inséré dans la pâle souple du ventilateur.
Sur ces photos on voit seulement le circuit dans le rotor (le circuit imprimé est derrière)
Je vous joins une photo d'un de ces objets en fonctionnement :

[JML19]

Il n'y a pas de leds sur ces photos.
Les leds sont imprimées sur un support souple qui est inséré dans la pâle souple du ventilateur.
Sur ces photos on voit seulement le circuit dans le rotor (le circuit imprimé est derrière)
Je vous joins une photo d'un de ces objets en fonctionnement

Dans ce cas il s'agit d'un capteur magnétique.

Ce capteur donne donc la puissance et les ordres par modulation de fréquence ou shiftage.

[Bluedeep]

Dans ce cas il s'agit d'un capteur magnétique.

Ce capteur donne donc la puissance et les ordres par modulation de fréquence ou shiftage.

je ne crois pas : regarde les premières photos, il y a deux cercles collecteurs sur le rotor ert deux balais (primitifs) sur la partie fixe. (on comprend mieux les premières photos après avoir vu celle en fonctionnement).

On peut en déduire deux choses :

- le truc ne va pas marcher longtemps
- l'info est transmise par le courant d'alimentation (modulation du courant ou fréquence porteuse en sus du courant, façon CPL mais sur courant continu : avantage de la seconde solution il est très facile d'isoler le signal de la puissance d'un coté comme de l'autre).

[JML19]

je ne crois pas : regarde les premières photos, il y a deux cercles collecteurs sur le rotor ert deux balais (primitifs) sur la partie fixe. (on comprend mieux les premières photos après avoir vu celle en fonctionnement).

Oui je vois, il me semble que les deux ressorts servent de balai sur les deux cercles concentriques.

[pi172013]

Ah ok
Merci pour les infos
Savez-vous comment marchent ces cercles collecteurs ?
Car le prototype que nous voulons est plus grand (ici 7 leds ) le notre en comprendrait 9+ et des pâles plus grandes.
Sinon la transmission par induction serait-elle une bonne solution ?

[JML19]

Ah ok
Merci pour les infos
Savez-vous comment marchent ces cercles collecteurs ?
Car le prototype que nous voulons est plus grand (ici 7 leds ) le notre en comprendrait 9+ et des pâles plus grandes.
Sinon la transmission par induction serait-elle une bonne solution ?

Ce sont des cercles conducteurs il me semble, sur lesquels frottent les ressorts.

L'avantage de l'effet hall pour la transmission de donnée, c'est que c'est inusable, pas de frottement.

[pi172013]

L'avantage de l'effet hall pour la transmission de donnée, c'est que c'est inusable, pas de frottement.

Peut-on également transmettre de la puissance grâce à l'effet hall ?

[JML19]

Peut-on également transmettre de la puissance grâce à l'effet hall ?

Oui par induction on peut transmettre de la puissance, c'est le cas du transformateur de tension et de courant.

La puissance en électromagnétisme s'exprime en Ampère/tour c'est à dire correspond à l'intensité et au nombre de tour.

C'est à dire au nombre de spire et à la grosseur des fils qui constitue les spires du transformateur.

La tension s'exprime elle en fonction de la tension primaire et du rapport de transformation.

L'ensemble des deux la tension en volt et la puissance en ampère/tour donne la puissance totale disponible au secondaire.

[sevyc64]

LEs collecteurs et les ressorts transmettent la puissance pour alimenter les leds.

Quant aux données ? soit elles sont transmissent par effet hall, technologie sans fils, etc.. soit elles sont superposée à la puissance selon le principe du CPL

Quant à transmettre de la puissance par effet Hall (c'est le principe du RFID, avec comme application connue les antidémarrages dans les clé des voitures notamment), la puissance possible est directement proportionnelle à la taille de l'antenne. Pour alimenter plusieurs led ainsi que l'électronique (processeur certainement ou asic) pour gérer leur allumage, il va falloir une bonne antenne.