Discussion :

[Loceka]

Pour les accents sur les lettres majuscules, il faut ou il ne faut pas ? Il y a les deux écoles j'ai l'impression... après le caractère existe alors pourquoi ne pas l'utiliser...

Parce qu'il n'est pas forcément aisément obtensible sur un clavier azerty (et accessoirement c'est moche, je déteste voir des accents sur les majuscules - ça vient peut-être du fait qu'on m'a toujours appris à ne pas en mettre à l'école).

[Nhaps]

Parce qu'il n'est pas forcément aisément obtensible sur un clavier azerty (et accessoirement c'est moche, je déteste voir des accents sur les majuscules - ça vient peut-être du fait qu'on m'a toujours appris à ne pas en mettre à l'école).

Je ne connais que le É ( alt + 144 )
Donc c'est vrai que c'est pas forcement pratique de les faire.

Pour les parenthèses, c'est un mauvais réflexe de développeur...

Et sinon, vous chipotez là !

[sevyc64]

Personnellement, j'ai appris à l'école, comme beaucoup de monde de ma génération je suppose, que justement il ne fallait pas mettre d'accent sur les majuscules, ni de cédille.

Habitué comme tout le monde, depuis longtemps à voir les 2 orthographes, notamment avec les correcteurs orthographiques, j'ai appris récemment, totalement par hasard, qu'il n'avait pas 2 orthographes, qu'il n'y en avait qu'une seule, celle avec accent, il n'y aurait même pas de tolérance sur ce point. Et donc ne pas mettre d'accent serait une faute d'orthographe.
Pourtant je pense que c'est encore enseigné de ne pas mettre d'accent sur les majuscules.

[illight]

je l'avais déjà vu quelque part cet article, et c'est pas faux que c'est quand même facilement lisible (je trouve)

[sevyc64]

Il me semble que je l'avait déjà posté.

Et si c'est faux. Ce message circule depuis quelques années, y compris dans des revues sérieuses, mais il n'y a jamais eu d'études d'universitaires la-dessus. On sait depuis que l'histoire a été lancé sous forme de blagues par quelques étudiants. Quant à l'ordre des lettres, qui se dit aléatoire, il serait, au contraire judicieusement choisit, certains arrangements marchent mieux que d'autres, certains ne marchent pas du tout.

D'ailleurs depuis bon nombres se sont amuser à créer des algorithmes pour réécrire n'importe quel texte.

Et dans la rubrique "Applis qui sert à rien" on doit même surement en trouver des quantités dans les stores Androïd et iOS

[Nhaps]

Vairnemt tu coris que l'odrre est bein ciohsi, car là je fias cmmoe je vuex, vuos aevz cpmoirs un turc ?

[giragu03]

Personnellement, j'ai appris à l'école, comme beaucoup de monde de ma génération je suppose, que justement il ne fallait pas mettre d'accent sur les majuscules, ni de cédille.

Tout comme toi, j'ai appris à l'école primaire à ne pas accentuer mes majuscules. Mais arrivé en 6°, j'ai eu un professeur de français (avec une minuscule parce que c'est la langue, j'arriverai un jour, j'y arriverai...) qui sanctionnait les absences d'accents et de cédilles sur les majuscules. Donc quand, sur ta copie, tu perdais déjà un point pour l'orthographe parce que tu n'avais pas mis de cédille au titre (obligatoirement en majuscule pour être conforme à la présentation souhaitée par le professeur en question) "DEVOIR DE FRANÇAIS", tu apprends vite...

Habitué comme tout le monde, depuis longtemps à voir les 2 orthographes, notamment avec les correcteurs orthographiques, j'ai appris récemment, totalement par hasard, qu'il n'avait pas 2 orthographes, qu'il n'y en avait qu'une seule, celle avec accent, il n'y aurait même pas de tolérance sur ce point. Et donc ne pas mettre d'accent serait une faute d'orthographe.
Pourtant je pense que c'est encore enseigné de ne pas mettre d'accent sur les majuscules.

Effectivement c'est bel et bien une faute, et il est fort probable que ce soit encore enseigné. Si on se réfère au lien vers le site de l'Académie française que j'ai mis quelques messages auparavant, il est clairement écrit "Il convient cependant d’observer qu’en français, l’accent a pleine valeur orthographique" et donc on devrait toujours accentuer les majuscules.

[Lung]

Pour moi, les accents ne servent pas à faire jolis (généralement), mais à donner du sens. Donc, majuscules ou minuscules, il en faut.
C'est juste mon avis.

[AdmChiMay]

Mon père bossait dans l'imprimerie de journaux. Selon lui, et ce que j'ai aussi lu sur des sites spécialisés, c'est surtout parce que les machines achetées pour imprimer étaient d'origine anglo-saxonne qu'on a pris l'habitude, depuis le début du 20è siècle, de ne pas mettre d'accent sur les capitales. Parce que sinon, comme indiqué sur les mails au-dessus, il faudrait.

[Jipété]

Salut à tous, à toutes et à rothen

Ça fait un bout de temps que je n'ai pas écrit ici, mais cette fois je sors de ma réserve car je ne peux pas laisser passer cette erreur :

Mon père bossait dans l'imprimerie de journaux. Selon lui, et ce que j'ai aussi lu sur des sites spécialisés, c'est surtout parce que les machines achetées pour imprimer étaient d'origine anglo-saxonne qu'on a pris l'habitude, depuis le début du 20è siècle, de ne pas mettre d'accent sur les capitales. Parce que sinon, comme indiqué sur les mails au-dessus, il faudrait.

C'est à cause des machines à écrire, dont l'origine est anglo-saxonne (ça c'est exact), et comme ces gens-là n'ont pas d'accents dans leur langue écrite, ils n'en ont pas pourvu les machines qu'il fabriquaient.
Point barre.
[EDIT, la nuit porte conseil ]
Ton père voulait sans doute parler des Monotype et Linotype, qui été inventées après (1885 pour l'une, 1894 pour l'autre, soit plus d'un siècle après le 1er brevet de machine à écrire).

Et quand je dis que les machines à écrire n'ont pas d'accents, je parle des majuscules, bien sûr, car les machines à clavier azerty les ont pour les minuscules, sinon il aurait été impossible de les utiliser. [/EDIT]

Ensuite ces machines se sont vendues partout dans le monde, et de nombreuses secrétaires se sont retrouvées dans l'impossibilité de les mettre, puisqu'ils n'y étaient pas !

Et de cette impossibilité en a découlé, petit à petit, une espèce de règle stupide qui s'est propagée au corps enseignant et voilà...

J'en ai déjà parlé plusieurs fois dans des sous-forums de code (y en a qui veulent les supprimer pour mieux gérer leur BdD, mais j'ai le souvenir d'une collègue de boulot qui a eu de gros soucis administratifs car son nom comporte un accent qui a parfois été zappé sur certains documents).

Plein de gens autour de moi sont persuadés qu'il ne faut pas les mettre, alors que l'un de vous a bien relevé la phrase de l'Académie.
Je leur explique l'histoire des Remington, et je leur demande comment faire la différence entre
L'AUGMENTATION DES RETRAITES
et
L'AUGMENTATION DES RETRAITÉS...

Il y a plein d'autres exemples, genre J'AIME BIEN COMTEMPLER LE MODELE DU MODELE
LE MODELÉ DU MODÈLE c'est quand même mieux, non ?
Et un petit dernier pour les pisseurs de code, en réunion : on a une TACHE (sur le pantalon) ou une TÂCHE (à coder) ?
Je me marre quand je vois passer certains slides, des fois

Je ne citerai qu'un livre (j'en ai maintenant une quarantaine), le Manuel de typographie française élémentaire, d'Yves Perrousseaux, qui m'a mis le pied à l'étrier.
(MP : RIP, Yves, et merci pour tout)

[giragu03]

et je leur demande comment faire la différence entre
L'AUGMENTATION DES RETRAITES
et
L'AUGMENTATION DES RETRAITÉS...

J'essayais de retrouver cet exemple, la version complète était quelque chose du genre "Il y a eu une forte augmentation des retraités ces dernières années".
Sans les accents, on voit que cela discrédite totalement celui qui écrit cette affirmation

[lper]

Vous avez un truc pour écrire les majuscules avec des accents ou cédilles sans avoir à connaître le code ascii ?
Moi je fais un copier-coller sous vi sur une machine unix car j'ai une touche qui permet de passer en majuscule le caractère saisi
Ç(128) É(144) È Ê À Ü

À l'époque quand il fallait remplir un formulaire à l'école, on m'a toujours fait remarquer que je n'étais pas FRANQUAIS !

[/Edit]
Donc avec les séquences de touches alt + ` + E -> ça marche, alt + ´, alt + ^ , etc, pour la cédille c'est alt + 128

[giragu03]

Vous avez un truc pour écrire les majuscules avec des accents ou cédilles sans avoir à connaître le code ascii ?

Je connais le code ASCII
À : Alt + 0192
Ç : Alt + 0199
È : Alt + 0200 (ou alors on peut taper AltGr + 7 et E...)
É : Alt + 0201
Ê : Alt + 0202 (ou alors on peut taper ^ et E...)
Ù : AltGr + 7 et U (pas appris le code ASCII)
œ : Alt + 0156
« : Alt + 0171
» : Alt + 0187
Et pour les autres caractères pour lesquels j'ai besoin, je vais dans la table de caractères.

[Loceka]

je leur demande comment faire la différence entre
L'AUGMENTATION DES RETRAITES
et
L'AUGMENTATION DES RETRAITÉS...

ET ILS NE TE REPONDENT PAS QUE LE ALL CAPS C'EST MAL ?

MOI C'EST CE QUE J'AURAIS FAIT A LEUR PLACE !

[Nhaps]

ET ILS NE TE REPONDENT PAS QUE LE ALL CAPS C'EST MAL ?

MOI C'EST CE QUE J'AURAIS FAIT A LEUR PLACE !

pourtant il existe le FULL CAPS DAY

À l'époque quand il fallait remplir un formulaire à l'école, on m'a toujours fait remarquer que je n'étais pas FRANQUAIS !

Ben non FRANKLIN c'est la tortue !

[lper]

ET ILS NE TE REPONDENT PAS QUE LE ALL CAPS C'EST MAL ?

MOI C'EST CE QUE J'AURAIS FAIT A LEUR PLACE !

Va engueuler les journalistes et leurs gros titres !

[Jipété]

ET ILS NE TE REÉPONDENT PAS QUE LE ALL CAPS C'EST MAL ?

MOI C'EST CE QUE J'AURAIS FAIT AÀ LEUR PLACE !

Bah, c'est bien souvent comme ça dans les journaux, la pub, etc.

[Nhaps]

leurs places aussi ? non ? c'est ils ? Bouhouhouh

[Jipété]

leurs places aussi ? non ? c'est ils ? Bouhouhouh

Tu ne peux pas être à plusieurs places,

Ce que j'aurais fait à la place des gens qui... , à leur place, quoi
Comme si j'étais ("j" = moi, donc au singulier) ces gens, mais pas tous ensemble, c'est pas possible, donc l'un après l'autre.

Et pour enfoncer le clou, pas plus tard que tout de suite, quelque part ici :

[lper]

Tu ne peux pas être à plusieurs places,

Ce que j'aurais fait à la place des gens qui... , à leur place, quoi
Comme si j'étais ("j" = moi, donc au singulier) ces gens, mais pas tous ensemble, c'est pas possible, donc l'un après l'autre.
[/ATTACH]

Je ne suis pas d'accord avec ton explication, c'est plutôt chaque personne qui a une seule place, le "leur" est relatif aux gens et non au sujet il me semble.