Discussion :

[Gaaaz]

Venant de l'étranger, j'ai rencontré quelques SSII en vue d'un emploi et je dois dire que j'ai été assez choqué :

Je pensais en effet que les sociétés se disant SSII étaient des professionnels de l'informatique!

Hors d'après mes premières impresssions le corps de métier principal des SSII est la ressource humaine, les décideurs des entreprises n'ayant aucun lien avec la technique et comme j'ai pu le constater pendant les entretiens il n'y a aucun respect ni compréhension de la technique par les employeurs.

Il s'agit juste de fournir des ressources et de marger dessus sans apporter aucun plus en terme d'émulation technologiques au sein de l'entreprise ou même conseil aux clients puisque les SSII que j'ai rencontré répondent aux appels d'offres et essayent de "moduler" leurs employés pour qu'ils passent dans le moule sans aucune arrières pensées....

Bref j'avoue que je ne voie pas la différence entre les SSII et les recruteurs normaux autre qu'avec les recruteurs on évite la marge des SSII surtout vu que les missions dont on m'a parlé sont de l'ordre de 1 ou 2 ans!

J'ai du surement râté quelque chose, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer concrètement ce que vous apporte d'être employer dans une SSII à part évidemment la recherche de mission et la discutable tranquilité d'un CDI?

[YannPeniguel]

Bonjour à toi, je suis employé depuis quelques mois dans une SSII.

J'ai accepté ce poste car j'y vois comme avantage de pouvoir faire des choses variées, pouvoir bénéficier d'une certaine émulation intellectuelle grâce à la présence d'autres développeurs, et surtout d'avoir une expérience valorisante grâce à la pluralité des projets et des clients, qui sont souvent des mastodontes (grande distribution, constructeurs automobiles...).

Après, c'est sur, il faut accepter d'être perçu comme une ressource qui sera vendu sur le marcher du consulting logiciel, mais on n'a rien sans rien.

[phili_b]

Je pensais en effet que les sociétés se disant SSII étaient des professionnels de l'informatique!

Hors d'après mes premières impresssions le corps de métier principal des SSII est la ressource humaine, les décideurs des entreprises n'ayant aucun lien avec la technique et comme j'ai pu le constater pendant les entretiens il n'y a aucun respect ni compréhension de la technique par les employeurs.

Il s'agit juste de fournir des ressources et de marger dessus sans apporter aucun plus en terme d'émulation technologiques au sein de l'entreprise ou même conseil aux clients puisque les SSII que j'ai rencontré répondent aux appels d'offres et essayent de "moduler" leurs employés pour qu'ils passent dans le moule sans aucune arrières pensées....

C'est malheureusement souvent le cas, et tu as très bien résumé.

Bref j'avoue que je ne voie pas la différence entre les SSII et les recruteurs normaux autre qu'avec les recruteurs on évite la marge des SSII surtout vu que les missions dont on m'a parlé sont de l'ordre de 1 ou 2 ans!

J'ai du surement râté quelque chose, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer concrètement ce que vous apporte d'être employer dans une SSII à part évidemment la recherche de mission et la discutable tranquilité d'un CDI?

Apparemment non, en clair tu aurais travaillé en indépendant ca aurait été pareil sauf que tu serais parti plus vite....

(Je me permet de te citer de l'autre topic pour regrouper mes remarques). Si c'était aussi facile d'être indépendant tout le monde le ferait. Quand tu es indépendant tu n'a pas droit aux chômage, et évidemment en intercontrat tu n'es pas payé.

Mais le souci c'est que le marché des offres est saturé par les ssii, c'est-à-dire que tu as du mal à voir des offres hors ssii quand elles existent, mais en plus pour un même poste chez un client final, tu verras plusieurs fois la même offre dans 3 ou 4 ssii !!!

De plus c'est souvent les clients finaux qui ne veulent pas embaucher et impacter leur masse salariale et préfères impacter leur charges comme des fournisseurs. Et les clients finaux qui veulent embaucher ont du mal à émerger des annonces d'offres d'emploi car ils n'ont pas plusieurs personnes payés à temps plein pour faire du recrutement.

Donc si les ssii peuvent être très bien pour démarrer une carrière, par la suite s'il y a tant de gens qui y restent ce n'est pas par volonté d'y rester, c'est à cause de la difficulté en France de trouver un boulot dans l'informatique en dehors de ssii.

Pour revenir aux indépendants, tu te retrouves souvent à devoir faire de la sous-traitance pour une ssii, qui le cache quelque fois à son client, car le client préfère fonctionner par un appel d'offre restreint à certaines ssii qu'il a référencé.

[Gaaaz]

Bonjour à toi, je suis employé depuis quelques mois dans une SSII.

J'ai accepté ce poste car j'y vois comme avantage de pouvoir faire des choses variées, pouvoir bénéficier d'une certaine émulation intellectuelle grâce à la présence d'autres développeurs, et surtout d'avoir une expérience valorisante grâce à la pluralité des projets et des clients, qui sont souvent des mastodontes (grande distribution, constructeurs automobiles...).

Après, c'est sur, il faut accepter d'être perçu comme une ressource qui sera vendu sur le marcher du consulting logiciel, mais on n'a rien sans rien.

Comme individu on est évidemment une ressource mais les SSII devraient apporter plus aux entreprises que de fournir des ressources.
Pour moi une SSII qui se respectent doit être un partenaire IT aux entreprises afin d'être proactif et de conseiller les clients (d'ou le nom...), hors en pratique elles se contentent juste de fournir de la viande et de marger dessus...

Un peu comme si Manpower se disait être professionel des travaux publics en fait...

La marge des SSII désavantage aujourd'hui à la fois les clients et les professionels de l'IT puisqu'elles n'apportent rien d'autre qu'un recruteur traditionnel (ou presque...) AMHA. En tout cas pour les missions longues de 1 ou 2 ans.

Par contre dans ton cas ou les missions sont plus courtes et les projets intéressants je peux comprendre l'intérêt, je n'ai juste pas du rencontrer les bonnes SSII....

[Gaaaz]

Mais le souci c'est que le marché des offres est saturé par les ssii, c'est-à-dire que tu as du mal à voir des offres hors ssii quand elles existent, mais en plus pour un même poste chez un client final, tu verras plusieurs fois la même offre dans 3 ou 4 ssii !!!

En effet! J'ai vu à plusieurs reprises la même offre de mission pour un freelance et ensuite comme offre d'emploi dans les SSII, c'est pour moi vraiment très limite au niveau éthique mais je suis surement un peu naif puisque habituer au respect des hommes et surtout des compétences...

De plus c'est souvent les clients finaux qui ne veulent pas embaucher et impacter leur masse salariale et préfères impacter leur charges comme des fournisseurs. Et les clients finaux qui veulent embaucher ont du mal à émerger des annonces d'offres d'emploi car ils n'ont pas plusieurs personnes payés à temps plein pour faire du recrutement.

C'est bien pour ca que je pense que les SSII ne sont aujourd'hui que des parasites sur le marché et ca explique surement le retard de la France au niveau par exemple de la présence des entreprises sur le net et de la qualité des applications...

Donc si les ssii peuvent être très bien pour démarrer une carrière, par la suite s'il y a tant de gens qui y restent ce n'est pas par volonté d'y rester, c'est à cause de la difficulté en France de trouver un boulot dans l'informatique en dehors de ssii référencé.

Ca été un peu un choc pour moi mais derrière les belles facades c'est bien la réalité, pour ma part ca sera surement la dernière alternative à prendre mais j'y serais peut être obligé.....

[YannPeniguel]

Comme individu on est évidemment une ressource mais les SSII devraient apporter plus aux entreprises que de fournir des ressources.
Pour moi une SSII qui se respectent doit être un partenaire IT aux entreprises afin d'être proactif et de conseiller les clients (d'ou le nom...), hors en pratique elles se contentent juste de fournir de la viande et de marger dessus...

La mienne fait aussi du conseil et de l'accompagnement, mais je ne sais pas ce qu'il en est des concurrents. Cela dit, il y aura toujours ce coté "être un développeur payé x euros par mois, donc qui doit rapporter au moins y > x euros par mois", c'est le système des SSII qui veut ça. Mais ce que je me dit, c'est que je touche le même salaire que je sois vendu ou pas, alors que quand t'es indépendant, si t'arrive pas à te trouver des clients tu gagnes rien.

La marge des SSII désavantage aujourd'hui à la fois les clients et les professionels de l'IT puisqu'elles n'apportent rien d'autre qu'un recruteur traditionnel (ou presque...) AMHA. En tout cas pour les missions longues de 1 ou 2 ans.

Par contre dans ton cas ou les missions sont plus courtes et les projets intéressants je peux comprendre l'intérêt, je n'ai juste pas du rencontrer les bonnes SSII....

L'intérêt c'est aussi que les SSII sont de grands recruteurs, et n'hésitent pas a recruter les jeunes diplômés, ce qui donne une opportunité de faire ses preuves dans des projets d'envergure, donc te font un CV solide.
On peut éventuellement voir ça comme un tremplin.

[mysterty]

Les SSII n'apportent rien de plus. Elles t'offrent un emploi précaire, te virent dès que la mission est finie, te verse un salaire ridicule, et en plus tu as deux fois plus de pression : ton commercial, et ton patron-client...

[Gaaaz]

Moi qui pensait avoir vu le pire, je viens de d'appeler pour une mission en freelance qui en fait est une mission freelance pour un client d'une SSII!!

Donc entre le client et le professionnel il y a le recruteur de freelance et la SSII tout ca en plus pour une mission de plus d'un an ...

C'est pire que la mafia de berlusconi en gaule c'est dingue !

[ner0lph]

Les SSII […] te virent dès que la mission est finie

Ne fais pas d'un cas personnel une généralité… Toutes ne sont pas G*I ou A****n…

Il y a des SSII à taille humaine où tu n'es pas un numéro.

[cirtey]

La SSII c'est intéressant si tu vois cela comme un tremplin.
Tu fais 2 ou 3 ans d'expérience professionnelle ensuite tu cherches à passer interne ou freelance.
Les grands compte ne recrutent pas les débutants, les SSII si.
Par contre rester plus de 6 ans en tant que salarié en SSII est dangereux.
D'abord on te considère comme trop cher, donc on cherchera à te remplacer par un employé offrant une meilleure marge. Ensuite, il n'y a pas de possibilité d'évolution réelle en SSII, même chez les grandes, à moins de faire une reconversion (passer commercial, financier...).
Jette un coup d'oeil sur les offres d'emploi pour les informaticiens: plus de 90% des offres concernent des profils entre 1 et 5 ans d'expérience maximum.
En résumé: accepter les SSII comme tremplin pour les 2-3 premières années d'expérience puis chercher à en sortir coûte que coûte après cette première période pour intégrer de vraies boîtes (pas des société d'intérim) pour évoluer.

[Gaaaz]

La SSII c'est intéressant si tu vois cela comme un tremplin.
Tu fais 2 ou 3 ans d'expérience professionnelle ensuite tu cherches à passer interne ou freelance.
Les grands compte ne recrutent pas les débutants, les SSII si.
Par contre rester plus de 6 ans en tant que salarié en SSII est dangereux.
D'abord on te considère comme trop cher, donc on cherchera à te remplacer par un employé offrant une meilleure marge. Ensuite, il n'y a pas de possibilité d'évolution réelle en SSII, même chez les grandes, à moins de faire une reconversion (passer commercial, financier...).
Jette un coup d'oeil sur les offres d'emploi pour les informaticiens: plus de 90% des offres concernent des profils entre 1 et 5 ans d'expérience maximum.
En résumé: accepter les SSII comme tremplin pour les 2-3 premières années d'expérience puis chercher à en sortir coûte que coûte après cette première période pour intégrer de vraies boîtes (pas des société d'intérim) pour évoluer.

Voilà qui confirme mon impression, d'ailleurs j'ai demandé plusieurs fois clairement si vu les tarifs pratiqués ils arrivaient à employer des gens expérimentés, je n'ai pas eu de réponse claire....

Donc pour conclure le post, avec 10 ans d'expérience il faut écarter les SSII des employeurs potentiels, c'est bien ca?

[la drogue c'est mal]

Donc pour conclure le post, avec 10 ans d'expérience il faut écarter les SSII des employeurs potentiels, c'est bien ca?

non il y a rien de pire pour un cv que l'inactivité.

Les SSII rafflant la majorité des offres d'emploi, écarter les ssii sans discernement c'est prendre un gros risque.

Aussi paradoxale que ca puisse paraitre, on trouve plus facilement un nouveau poste en étant deja en place qu'en étant inactif

[miya]

Encore et toujours les même choses ...

Tout est dit, la ssii c'est un tremplin, tu augmentes (généralement) vite en compétence, et tu peux accéder à des missions dans des grands comptes ou il serait plus difficile d'y arriver lors d'une candidature spontanée.

Après, et c'est personnel, je m'en tape que le commercial soit technique ou pas, qu'il vienne me voir tous les mois etc etc ... Je pense à une chose, monter en compétence, ce n'est pas les autres qui vont te construire ta carrière, donc parler des ssii et dire qu'il n'y a pas d'évolution de carrière sa me bien fait rire...

[phili_b]

Donc pour conclure le post, avec 10 ans d'expérience il faut écarter les SSII des employeurs potentiels, c'est bien ca?

non il y a rien de pire pour un cv que l'inactivité.

Les SSII rafflant la majorité des offres d'emploi, écarter les ssii sans discernement c'est prendre un gros risque.

Je suppose qu'il voulait dire "avec 10 ans d'expérience autant que possible il faut écarter les SSII des employeurs potentiels sans pour autant être trop longtemps en inactivité." J'aurais tendance à penser que la réponse est oui. Après faut être lucide: entre la mission de mes rêves et le client final très bof il faut évidemment choisir la ssii. Mais à long terme après 10 ans il faut essayer de trouver un poste pérenne.

Une petite question Gaaaz, tu parles super bien français mais tu dis que tu n'es pas français. Si ce n'est pas indiscret tu viens de quel pays ?

[Gaaaz]

Après, et c'est personnel, je m'en tape que le commercial soit technique ou pas, qu'il vienne me voir tous les mois etc etc ... Je pense à une chose, monter en compétence, ce n'est pas les autres qui vont te construire ta carrière, donc parler des ssii et dire qu'il n'y a pas d'évolution de carrière sa me bien fait rire...

On est bien d'accord tant que tu avances ca peut valoir le coup si le salaire est correct évidemment....

[Gaaaz]

Une petite question Gaaaz, tu parles super bien français mais tu dis que tu n'es pas français. Si ce n'est pas indiscret tu viens de quel pays ?

Désolé ce n'etait pas très clair mais je suis francais...

[phili_b]

ah ok

C'est parce que tu disais cela

Venant de l'étranger,
[..]
est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer concrètement ce que vous apporte d'être employer dans une SSII à part évidemment la recherche de mission et la discutable tranquilité d'un CDI?

[Gaaaz]

Bon après des contacts avancées avec plusieurs SSII, mes préjugés se révèlent malheureusement être bien réels : Du foutage de gueule en règle!
Des petits détails choquants, étant en visite chez un client j'ai pu observé de mes propres yeux les pratiques du commercial qui s'entretenait avec un collaborateur déjà présent: de vrais charognards MDR!!

Je passe sur le discours full of shit : "Y a pas que le salaire qui compte"....

Je fais un constat bien morose sur la branche informatique francaise d'après ce que j'ai pu observé :

- Toutes les décisions sont prises par des gens qui n'y connaissent rien en informatique (ca sent la magouille à dix kilomètres un peu partout).

- La culture des petits chefs est bien présente, ceux qui ont les vrais compétences se font pisser dessus dès que c'est possible : pas vraiment la meilleure ambiance pour travailler.

- L'inefficacité dans les entreprises est assez impressionante: dix ans de retard dans la facon de travailler, la confiance ne règne jamais et tout le monde essaye de niquer tout le monde ( en rapport avec le point ci dessus).

[justinbridou_75]

ah ok

C'est parce que tu disais cela

lol, visiblement gaaz doit déjà être un salarié ssii en fait
sûrement quelqu'un qui a besoin de venir cracher son venin ?

[Gaaaz]

lol, visiblement gaaz doit déjà être un salarié ssii en fait
sûrement quelqu'un qui a besoin de venir cracher son venin ?

Non non même pas, et ce ne sera pas demain la veille c'est clair à moins qu'une super mission me soit proposé.
Je ne fais qu'exprimer ce que j'ai appris au cours de ces contacts avancés et je comprends mieux maintenant le desarroi des jeunes, le retard impressionant que la france a au niveau informatisation et surtout l'inefficacité impressionante des entreprises francaises....
Mon avis pourra certainement évolué mais je ne crois que ce que je vois.....