Discussion :

[éric1]

Bonjour,
J’aimerais que vous me donniez votre avis car je souhaite me réorienter professionnellement.
J’ai 41 ans. Pendant mes études (BAC S + BTS thermique) j’étais très fort dans la programmation basic (c’est vieux, je sais) ; j’ai programmé des automates ; technicien dans un bureau d’étude (chauffage-sanitaire) ;responsable-qualité dans 3 entreprises pour tout-ré-organiser en vue de la norme iso 9002 ; enseignant du primaire puis du secondaire; très autodidacte ; fort en math, en science et un peu touche à tout…Je me débrouille aussi pas mal en dessin, peinture et musique; tout ceci non pas pour me vanter (auto-satisfaction !!! On se console comme on peut !!!) mais pour que vous m’aidiez à m’orienter.
Dans tous mes métiers, j’ai toujours programmé, analysé, résolu des problèmes (je suis très accro – très jusqu’au-boutiste). J’ai toujours été passionné par la programmation : quand j’y suis, je n’en décolle plus ! Très concentré mais … très heureux de l’être!!! Développeur me semble un métier passionnant pour moi.
Je crois m’apercevoir que la plupart des SSII ou producteur de logiciel propose la gestion d’entreprise (genre compta …) ; moi, ce que j’aimerais, c’est créer, répondre à de attentes spécifiques, que je ne sois pas toute ma vie à faire des logiciel de compta ! Ce qui m’intéresse le plus, c’est de travailler sur du nouveau, de la recherche. Une solution intéressante (car j’ai une bonne expérience en ce domaine), c’est la gestion de production et de la qualité (cela change d’une pme à l’autre).

Si je veux résumer :

1. À votre avis, quelle sorte de développeur puis-je être ? dans quelle entreprise ?...
   J’ajoute ci-dessous des précisions non-négligeable ; parce qu’entre mon rêve de métier et la réalité… il y a (peut-être) un pas.
   J’ai aussi une famille et quelques bambins (bruyants !!!) …
2. Le temps de travail ?
   Votre vie de développeur, est-ce vraiment une vie de fou ? Etes-vous tous à ne pas compter vos heures ? Combien d’heures ? Après quelques années d’expérience, on peut mener une vie un peu plus tranquille ? du genre 40 ou 45 heures.
3. La ville ?
   Est-on (presque) obligé d’être à côté d’une grosse ville comme Angers ou Nantes ? Est-ce assez envisageable dans des villes d’environ 50 000 habitants comme Vannes, Evreux, Laval, Saint Malo ou Cholet ? Je dis cela parce qu’on a besoin d’être proche de mes vieux parents.
   
4. Y a-t-il vraiment de l’embauche pour un « vieux » débutant comme moi ?
   Mon âge peut-il être un handicap à l’embauche ?

Excusez-moi pour ce pêle-mêle. Vos réponses (à mes 3 questions) m’aideront beaucoup à y voir un peu plus clair.
Merci d’avance et bon courage.

[Kalishah]

La conjecture économique actuelle n'est pas super-favorable, et notamment, je pense, en SSII. Je bosse pas en SSII mais j'y ai des contacts et c'est en tout cas les échos que je reçois. Par ailleurs, même dans un contexte hors-crise, je ne suis pas certain que le profil "débutant autodidacte passionné" soit celui qui convainc le plus, surtout après 40 ans.

J’ai toujours été passionné par la programmation

quelles technologies ? quels langages ? quel niveau de maîtrise ?

quand j’y suis, je n’en décolle plus ! Très concentré mais … très heureux de l’être!!!

Je pense pas que ce soit susceptible de rassurer de futurs recruteurs. Les métiers de l'informatique sont stressants (délais, technique, bugs, clients embêtants...) et ce sont des activités chronophages. Toujours avoir le nez dans le guidon, ne pas savoir s'aérer la tête et prendre du recul, c'est le plus sûr chemin pour se lasser et se décourager.

très autodidacte ; fort en math, en science et un peu touche à tout

Les maths et les sciences n'ont pas vraiment d'importance, sauf dans certains domaines particuliers. Outre les connaissances techniques, les qualités principales dans une activité d'analyse / développement, c'est surtout la logique, la faculté d'appréhender et de structurer, et aussi la faculté de communiquer avec les autres pour confronter ses idées, ses problèmes.

"touche à tout" n'est pas nécessairement une qualité non plus. Plus on s'éparpille moins on domine en profondeur. Or les technologies informatiques et les langages de développement sont de plus en plus variés, complexes et pointus. Sans compter une évolution constante et la nécessité de remettre à jour ses acquis pour ne pas se laisser dépasser.

moi, ce que j’aimerais, c’est créer, répondre à de attentes spécifiques, que je ne sois pas toute ma vie à faire des logiciel de compta ! Ce qui m’intéresse le plus, c’est de travailler sur du nouveau, de la recherche.

Rare sont les développeurs qui choisissent leur sujet, même les indépendants. Le côté créatif n'est pas à prendre au sens "artistique", sauf peut-être davantage dans les métiers de l'infographie ou plus ou moins liés au secteur de la communication. La création, c'est plus dans le sens "ingénierie". Mais le développeur lambda de base ne passe pas son temps à "inventer" au contraire. "Inventer" c'est l'affaire des spécialistes : ça coûte cher en temps, en argent, et en aléas. La mission c'est le plus souvent mettre en place et adapter des solutions sûres et éprouvées pour répondre à des besoins spécifiques. Il est rare d'inventer... (et surtout pas réinventer la roue).

J'espère ne pas casser une motivation... Quoi qu'il en soit, bon courage.

[erfindel]

1. À votre avis, quelle sorte de développeur puis-je être ? dans quelle entreprise ?...
J’ajoute ci-dessous des précisions non-négligeable ; parce qu’entre mon rêve de métier et la réalité… il y a (peut-être) un pas.

Tu peut être n'importe quel développeur essaye de visé les SSII si tu peut, qui te permettront de voir un bon panel de technologie et de projets.

2. Le temps de travail ?
Votre vie de développeur, est-ce vraiment une vie de fou ? Êtes-vous tous à ne pas compter vos heures ? Combien d’heures ? Après quelques années d’expérience, on peut mener une vie un peu plus tranquille ? du genre 40 ou 45 heures.

Moi personnellement, je ne compte pas mes heures mais mon patron si, je suis payé au 35h même si j'en fait beaucoup plus je reste en général autant que les cadres alors que moins bien, beaucoup moins bien payés.

3. La ville ?
Est-on (presque) obligé d’être à côté d’une grosse ville comme Angers ou Nantes ? Est-ce assez envisageable dans des villes d’environ 50 000 habitants comme Vannes, Evreux, Laval, Saint Malo ou Cholet ? Je dis cela parce qu’on a besoin d’être proche de mes vieux parents.

Si dans ton secteur il y a des sociétés, tu n'es pas obligé de déménager.
Essaye toutes les entreprises de plus de 100 personnes elles ont généralement un service informatique, et si tu en connait des "très" grandes (>500personnes) tu peut essayer de toute façon ça ne mange pas de pain.
Si par chez toi il y a une école qui fait un diplôme d'informatique essaye de te renseigner pour savoir où sont les anciens élèves.

4. Y a-t-il vraiment de l’embauche pour un « vieux » débutant comme moi ?
Mon âge peut-il être un handicap à l’embauche ?
Si tu arrives a te servir de ton age comme avantage, je pense que ca peut être un vrai plus.

Si tu te sert de ton expériences antérieures (cf. MP). Les entreprises qui vont voir ton CV et ta lettre de motivation ainsi que ton age vont savoir que tu es motivé car on ne change pas de carrière professionnelle sans être motivé, je pense

Bon courage,

[éric1]

Merci Erfi (voir mon MP)

Par contre Kalish , tu ne vas pas de main morte!
Tu as raison Kalish mais, tu vois, je t'avais dressé mon profil surtout au cas où
il y aurait eu d'autres chemins à suivre, des spécialités qui m'aurait convenues.

A 41 ans on ne change pas sans une énorme motivation.
à mon âge, un projet pareil, cela doit être bien réfléchi.
Même si j'ai un petit côté touche à tout, je t'assure qu'il n'y a
pas de souci à se faire pour la rigueur, la logique etc...

Merci à tous les deux ... bon courage ...

Les autres avis les bienvenus!!!

[orafrance]

1- Développeur c'est tout simplement... en SSII c'est pas évident parce qu'en général ils prennent des profils jeunes mais après tout, pourquoi pas

2- Ca dépend de toi, rien ne peut t'empêcher de t'en tenir aux horaires prévus. Après, selon le contexte tu peux être amené à bosser plus d'autant plus quand tu commences et que tu es un peu plus lent que les autres.

3- Des villes de province dispose de centre de développement à bas coût (le near-shore) notamment Amiens me semble-t-il.

4- Sans aucun doute ton age sera un handicap tout autant que ton inexpérience. Prévoit au moins une formation par le Fongecif par exemple pour avoir des bases solides

[javamine]

moi, ce que j’aimerais, c’est créer, répondre à de attentes spécifiques, que je ne sois pas toute ma vie à faire des logiciel de compta ! Ce qui m’intéresse le plus, c’est de travailler sur du nouveau, de la recherche. Une solution intéressante (car j’ai une bonne expérience en ce domaine), c’est la gestion de production et de la qualité (cela change d’une pme à l’autre).

Bon, déjà d'une part je ne reviendrai pas sur la grande difficulté de ton projet professionnel. A coeur vaillent rien n'est impossible comme on dit! (et j'en connais plus d'un qui ont réussi).

Par contre faut arrêter de rêver, la recherche, le nouveau, l'innovant etc etc... c'est une toute petite part de marché. Alors déjà qu'avec ce profil tu n'auras accès qu'à un micro-marché, si ta volonté c'est d'aller dans le micro marché du micro marché...autant dire que tes chances sont de l'ordre de 0,0000001%.

Ne te fermes pas de portes sur certains secteurs, car à priori ce que tu n'aimes pas représente tout de même 90% de l'offre.
C'est la plus grande désillusion de tous les développeurs. Tous veulent faire de la R&D, du jeux vidéo, de la 3D, etc etc mais il n'y a que très peu de débouché.
Le métier de développeur se résume ainsi :
- le client à un besoin (ex : suivre ses budgets sur son activité de transport)
- tu lui apporte une solution
- la créativité tu la trouveras dans la façon de réaliser l'application (choix de telles ou telles architecture), mais rarement dans l'innovation extra-ordinaire de ce que tu proposes. Souvent on se contente de réinventer la roue en l'adaptant un peu au client.

En tout cas bon courage, car comme je l'ai dis plus haut, je connais plusieurs personnes dans la même tranche d'âge qui ont réussi cette reconversion. Mais ça n'a jamais été sans sacrifices (nécessité de faire ses preuves plus que d'autres, salaire de misère les premiers temps, ...).

[Kalishah]

Merci Erfi (voir mon MP)

[...]

A 41 ans on ne change pas sans une énorme motivation.
à mon âge, un projet pareil, cela doit être bien réfléchi.
Même si j'ai un petit côté touche à tout, je t'assure qu'il n'y a
pas de souci à se faire pour la rigueur, la logique etc...

Merci à tous les deux ... bon courage ...

Les autres avis les bienvenus!!!

Je n'en doute pas...

Je voulais surtout souligner trois choses :
- un contexte économique peu optimiste
- le handicap de l'âge (même si c'est fondamentalement injuste c'est un point sur lequel de futurs recruteurs ne manqueront pas de s'interroger...)
- la nécessité d'avancer en terrain connu et d'identifier des repères avant de choisir un cap, tant le monde de la programmation représente un champ de techniques varié. D'une part pour être sûr que là où l'on va c'est vraiment là ou l'on veut aller, mais aussi pour aller là où on a le plus de chances de faire son nid.

Mais quand on a la pêche et qu'on sait en quoi le parcours sera ardu, rien n'est impossible.

[éric1]

OraFrance – Tu veux dire que le métier de développeur dans les villes de province peut s’envisager grâce à ce near-shore. Intéressant.
Ok Javamine ; on est d’accord ; le travail de développeur c’est surtout dans les SSII ; on oublie un peu le nouveau, l’innovant etc… Bref, il faut avoir les pieds sur terre.
Toutes tes réflexions sont bien pertinentes – surtout ton analyse sur le besoin du client à satisfaire etc… Tout à fait d’accord. Tu comprends, je me suis présenté complètement histoire de voir ce que vous alliez me dire. Ce qui m’intéresse beaucoup aussi c’est les personnes à qui tu fais allusion (les personnes d’un âge mûr ! ) qui ont réussi. Ce serait sympa que je puisse échanger des propos avec eux.
Ok Kalishah, je pense qu’on s’est compris. En particulier ceci : je vais voir de plus en plus clairement mes obstacles ; ceci me permettra de bien juger de la faisabilité. Après, on peut se dire aussi que la mobilité géographique peut jouer un rôle important dans les débuts. Si je reste fixé par exemple à St Malo, j’aurai certainement beaucoup moins de chance. Maintenant, tu sais, je n’ai pas trop de souci au niveau finance, j’ai du temps devant moi. C’est aussi un atout.
Tu dis : « Mais quand on a la pêche et qu'on sait en quoi le parcours sera ardu, rien n'est impossible. » Je sais ce que c’est que de programmer ; je suis hyper-motivé ; de plus, je suis du genre à durer en longueur (je me connais un peu à 41 ans !).
Donc : pas de problème du côté de la motivation.
Merci à tous. Et à toi aussi Erfi pour les MP. N’hésitez pas à en rajouter.
A+

[pearlvsalice]

salut eric1,

moi aussi je tente une reconversion . je fais un fongecif à l'afpa d'angers en dev logiciel. j'espere pouvoir continuer avec le cnam .j'ai 37 ans et je suis tout comme toi hyper motivé . mon profil ressemble un peu au tien , j'ai un parcours electronique (bep - bac) et une ecole prive d'ingenieur du son . cote boulot , j'ai fais du freelance en son puis 12 ans de vendeur fnac au cd . donc je me dis qu'avec beaucoup de motivation et un parcour dans la vente (gestion stock - negociation fournisseur ect) je dois pouvoir decrocher un poste en dev , voir en encadrement .

[orafrance]

OraFrance – Tu veux dire que le métier de développeur dans les villes de province peut s’envisager grâce à ce near-shore. Intéressant.

Oui, et comme c'est un concept né de la crise de 2000, on peut espérer que ça se développe à nouveau en ce moment

Pour info, j'avais un collégue avec votre parcours et ce qui lui a permis de trouver un boulot c'est UNIQUEMENT sa motivation. Il s'est fait jeter d'une bonne 30aines de SSII et un soir il a vu de la lumière à mon agence alors qu'il était 19h. Il ne s'est pas dégonflé, il est entré et à demander à parler à un commercial... qui l'a embauché, simplement parce qu'il était enthousiasmé par sa démarche

[compdev]

Bonjour à tous,

Réellement, vous m'avez découragé, concernant l'âge car moi aussi comme eric1, j'ai 41 ans.

Je suis un informaticien, développeur de métier. Je suis vraiment un mordu de la programmation et j'y passe tout mon temps. J'ai fait mes études en Algérie durant la periode 1987-1992. Durant cette époque on possédait des machines qu'on peut qualifier aujourd'hui de la préhistoire. Mais aujourd'hui, j'utilise Windev, Visual C++, Java et Delphi.

Les sociétés au Sahara (Sud) qui travaillent dans le secteur pétrolier recrutent des informaticiens mais exigent des connaissances en Oracle, Unix et réseaux.

Les SSII n'existent que rarement car la plupart des développements sont faits à titre individuel, chacun développe sa propre application, la teste puis la déploie. Certains bureaux de développement travaillent pour produire le logiciel de qualité mais beaucoup leur reste en avant.

J'ai des amis qui se trouvent en France et ils travaillent au niveau des SSII mais c'est dur, et ça n'empêche qu'on y soit à la page notamment pour les nouvelles technologies.

Merci

[éric1]

Bon, déjà d'une part je ne reviendrai pas sur la grande difficulté de ton projet professionnel. A coeur vaillent rien n'est impossible comme on dit! (et j'en connais plus d'un qui ont réussi).

Par contre faut arrêter de rêver, la recherche, le nouveau, l'innovant etc etc... c'est une toute petite part de marché. Alors déjà qu'avec ce profil tu n'auras accès qu'à un micro-marché, si ta volonté c'est d'aller dans le micro marché du micro marché...autant dire que tes chances sont de l'ordre de 0,0000001%.

Ne te fermes pas de portes sur certains secteurs, car à priori ce que tu n'aimes pas représente tout de même 90% de l'offre.
C'est la plus grande désillusion de tous les développeurs. Tous veulent faire de la R&D, du jeux vidéo, de la 3D, etc etc mais il n'y a que très peu de débouché.
Le métier de développeur se résume ainsi :
- le client à un besoin (ex : suivre ses budgets sur son activité de transport)
- tu lui apporte une solution
- la créativité tu la trouveras dans la façon de réaliser l'application (choix de telles ou telles architecture), mais rarement dans l'innovation extra-ordinaire de ce que tu proposes. Souvent on se contente de réinventer la roue en l'adaptant un peu au client.

En tout cas bon courage, car comme je l'ai dis plus haut, je connais plusieurs personnes dans la même tranche d'âge qui ont réussi cette reconversion. Mais ça n'a jamais été sans sacrifices (nécessité de faire ses preuves plus que d'autres, salaire de misère les premiers temps, ...).

Hé oui de la chance parce qu'un boîte propose un poste du genre pour développer des logiciels multimédia dans les écoles ... Non mais j'ai surtout bon espoir parce que je viens de l'enseignement (primaire et secondaire).
Et en plus un bon salaire et pas trop difficile sur l'expérience. Il ne parle pas de débutant m'enfin c'est souvent du souhaité. C'est peut-être trop beau pour être vrai? Il faut que je me méfie. Bon CDD de 4 mois mais... pourquoi pas. Et puis, je te dis avec mon profil d'enseignant... cela peut m'aider pas mal... J'ai fait aussi responsable-qualité + gestion de production dans le temps.
Bon A+ Bon courage.

[j.peg]

Bonjour,

ce qui manque dans le profil c'ets l'éventuelle maitrise s'une langue étrangère;

Avec ce genre de profil je dirais que les chances de réaliser ton projet seraient multipliées par 5 dans un pays anglo-saxon....